抗战大讲堂第九期《中日关系的历史逻辑梳理》

发布时间:2016-04-30 16:29 本文被浏览过: 次

抗战大讲堂第九期《中日关系的历史逻辑梳理》
2016年4月30日

时间：2016年04月30日（上午）

地点：南京民间抗日战争博物馆

主讲：汤重南（中国社会科学院）

吴馆长：各位嘉宾，由南京民间抗日战争博物馆和季我努沙龙举办的第9期抗战大讲堂现在就开始了。我们今天有幸请来了中国研究中日历史的，应该讲是最权威的专家来给我们讲解中日关系的历史逻辑，我们有请汤老师。大家在交流的环节中要踊跃的提问，相信我们的汤老师会给我们一个启示性的回答。

汤重南：今天有幸到这里来跟大家见面，和大家交流、对话，感到非常荣幸。感谢吴馆长，感谢各位的到来。下面我开始给大家汇报汇报。

今天我很荣幸能够跟大家见面，一起来对中日关系的历史，纵向的历史还有横向的历史的逻辑方面的梳理，这应该说是作为一般常识性的东西，就是跟大家一起来简单回顾一下这些历史。

尊敬的吴馆长、各位专家、领导、朋友们：大家上午好：

第一个问题我想跟大家讲一下中日关系的逻辑梳理的重要意义。近年来中日关系出现了极其复杂、严峻的变局。各个方面都充满着变数，中国在东海、南海，中国跟日本在钓鱼岛，各个方面的这样一个变局，就是说中日关系在这样一个严峻的变局之中我们怎么来处理。我简单回顾了一下，应该是从2010年日本当时是民主党他们抓扣了我们到钓鱼岛海域打渔的船长，扣船事件是一个最重要的起点，因为它违背了中日历史上一贯的通过两国方面的以前的一些协定和习惯，他们要采取用日本的国立法来处理，这是一个非常大的突破，突破了底线。我国在这方面做了非常多的工作，一直到我们的总理温家宝提出必须无条件放船放人。日本的这样一个做法引起了我们全国人民的关注和愤怒，而且也的确相当大的冒险性。因为我们总理都已经发出这样的声音了，必须无条件放船放人，如果日本还要顽固的坚持我们怎么办？是不是需要我们的第一把手出来讲话？后来日本也进行了妥协，真个是放船放人了，当然很难说是无条件，还保留了他们说的将来要不断的追究，也给了他一些下台的面子，实际上他是无法追究的。

后来就出现了7到9月份公然上演了购买钓鱼岛国有化，当然这个细节非常复杂，原来的钓鱼岛岛主实际上也是侵占了我们的钓鱼岛，从清政府到国民政府，一直到解放后的人民政府都一直没有做妥善了应对。1895年的时候日本通过他们国家内部的政府决议就把钓鱼岛侵占了，而且是偷偷的把它划到当时冲绳县的管辖中了。当时清政府很腐朽，所以没有很好的应对，到甲午战争后又整个把台湾割给了日本，所以就顺理成章了。钓鱼岛自古以来就是属于依兰县的，结果日本悄悄的把它划归到冲绳，其实冲绳原来就是个独立的王国，叫琉球王国。从明朝开始就跟中国有册封关系，实际上我们中国还有一些误区，就认为琉球是属于中国的，实际上琉球王国从来不是一个中国的领土，它自古以来就是一个独立的王国，但是它是中国体制册封内的一个王国。

在2012年的12月第二次上台的就是安倍晋三，他第二年就紧接着悍然的惨败靖国神社，安倍和他的政府近年来有太多的倒行逆施，把中日关系再一度推到了冰点，是1972年以来最坏的一段时间。日本的右翼和安倍政府推出的日本强军，在东海、南海的战略，现在他们的这个紧急自卫权已经开始施行了，而且在国内外有很多这样的一些张狂的举动。今年7月份日本参议院要进行选举，大概要换下来相当一批，安倍是寄希望于今年7月份的参议院选举，如果说他依然能够达到票数的话一定会采取修改日本的和平宪法。没有哪个国家有这样一部和平宪法，这应该是世界上最好的一部宪法。但是日本的右翼和安倍这样的政治家一直希望修改这部宪法，但是现在的熊本大地震一下子打断了安倍的步伐，国内外的难题一个接一个，所以能不能顺利的修改和平宪法还要看7月份的选举结果。这样的一些事情使我们不得不发人深省令人警觉，我们现在直面日本军，直面相当复杂、严峻的中日关系。

今天我在这里希望从纵向、横向两个视角概览中日关系。下面所说的只有一些不成熟的个人看法，愿意虚心的听取各位的意见，真诚的与大家进行交流。中日关系史中的五次文化交流高潮，日本从野蛮纵向文明，中国文化的传播起着极其重大的作用，没有中国先进文化的影响的话，日本不会那么快的从蒙昧走向觉醒。第一次高潮是大体从3000年前起中国首次和相继的第二、三次移民高潮。先秦时期的时候为了躲避秦始皇的苛政有大量的移民，先移到朝鲜半岛，然后再到日本。第二次高潮是600—894年间中国的隋唐时期，日本以华为师，全面吸收先进文化，也是中日关系史上极其壮观绚丽的篇章。第三次高潮是中国宋代，特别是在南宋时期两国出现了空前的民间商贸盛况。第四次高潮是在1896年到1937年间，以中国赴日留学热潮为中心的这次高潮，是近代中国“以日为师”通过日本学习西方先进文化的大转折时期。第五次高潮是从1972年开始的方兴未艾的新高潮期。

有三次移民高潮，将近有100万中国人到达日本，这是作为第一次中日文化交流的高潮。第二次是隋唐时代，这个隋唐大家都非常清楚了，是非常壮观、绚丽的历史篇章，在世界历史上都是被浓重的写了一大笔。第三次就是刚才我讲的宋代，北宋的时候就已经有非常多的交往了，大量的日本商船到中国来。他们用的是首尾相接不断的到中国来，进行各种各样的商业贸易。特别是南宋的交流更密集，第三次高潮宋代，特别是南宋时期出现了空前的民间商贸盛况。之所以以前不太提宋朝这次，主要是对民间的重视不够。我昨天到达这里，我看到了民间的力量，它的影响力非常深远，我们不应该忽视宋朝民间的商贸的一些盛况，所以我把它增加为三次文化交流。近代以来的第四次高潮就是1896年到1937年间，这一次高潮是近代中国以日为师，通过日本学习西方先进文化的大转折时期，以中国赴日留学热潮为中心的这次高潮。毛泽东也讲了，日本学习西方有成效，中国通过日本来学习西方。所以那时候请了大量的日本的教师到中国来，也有专门研究这方面的一些著作，都写的非常详尽。这个转折就成了原来一直是日本向中国学习，开始发展为中国向日本学习。

这个转折是非常重要的，日本成了后起的一个帝国主义国家，成了一个最凶残的侵略、欺凌中国的这样一个最坏的邻居。对中国伤害最深，中国牺牲最大，国家权力受到伤害最大，占领了中国半壁江山，中国有3500万的死伤，中国的经济损失当时是1千亿美元，加上间接经济损失5千亿，一共是6千亿美元，现在的折算的话应该再乘上2000倍。这样大的侵害和损害，更不要说他们的三光政策，细菌战、毒气战这样一系列令人发指的事件。这样一系列大型的罪过，应该说日本是超过了所有西方国家对中国的伤害。中国抗日战争研究的非常深非常细，我们中央党史研究史用了10年时间编了一套《中国抗日战争的损失调查》，现在已经出来了300多部书。每一个省，每一个重要的城市都从历史上进行了非常准确的记载，所有的照片档案都有，已经出版了300多部了。去年刚刚第一阶段结束，为中国抗日战争非常准确的定位作出了重大的贡献，投入也很大。我看了好多本，有湖北的、吉林的，吉林有化学入侵，有200多万发埋藏在地下。日本侵略者是世界的敌人，中国的抗战是世界性的抗战，毛泽东在1939年就写了这一句话。世界人民的抗战，中国抗战的世界意义要充分展示出来，中国的抗战是世界性的抗战。日本人民之所以到现在不太理解，还有日本的右翼到现在不太承认这个罪恶，我们总说是日本的罪恶，实际上它是反对人类、反对世界文明的罪恶，我们可以和日本人民一起来对这些罪恶进行审判。这一次大型的纪念70周年，去年的阅兵式非常的震撼。我们不能够自说自话，我们一起来声讨这样一个人类的敌人。

1972年是第五次高潮，这次高潮在各个方面都是空前的，人员的数量、涉及的面和深度以及来往的次数，各个方面都远远超过历史上四次文化交流。但是从1972年以来有两次事件，一次就是小泉纯一郎顽固的连续惨败了两次日本靖国神社，现在到了安倍这个时期，2012年的12月到现在也将近要4年了。熊本大地震也做的很好，我们的习总书记是给日本天皇发的慰问帖，上次在胡锦涛的时候也是给日本天皇发的慰问帖。日本天皇到现在通过新宪法的规定，他并不是日本的元首，他没有元首的地位，他只是日本的象征。很多人说天皇是国家元首，其实这是不对的。而日本右翼的目标就是想在法律上取得日本天皇的地位。第五次高潮是最高的一次高潮，我认为是方兴未艾的新高潮。日本现在问题严重的是老龄化问题。第五次高潮我认为是有史以来两国发展的最平等、最稳定、最健康的时期。

安倍以后会怎么样呢？我非常坦诚的跟大家说，安倍下台以后上来的首相依然好不了哪去，依然会在强军、强日本各个方面做强自己。中日关系的改善是一个长期的、复杂的工作，所以说我们应该做好准备，要跟日本进行长期、复杂的一些时高时低的较量，既不会发生全面性的战争，说中日必有一战，我是不同意的。日本一共有23万自卫队，现在中国有200万军队，而且中国有各方面先进的武器，特别是有杀手锏这样的武器。我们的航空母舰虽然不多，但是现在第一艘已经自己造好了，第二艘也已经进入非常好的阶段了，我们是从无到有发展起来的。而且我们潜艇的数量超过日本大概十多倍，我们空军先进的一些技能，特别是我们的空歼技术。所以我认为正确和错误应该是以是不是在维护国家的利益，是不是在保护国家的尊严，是不是有利于国家的安全，以这三条标准来看待我们所有的言行，把这个作为标准来判断我们的言行。我今年76岁了，还在这里呼吁大家来更好的看待和正确的处理中日关系。我还在主编一本杂志，叫《中日关系史研究》，希望各位把稿件投给我们，它的稿费可是杂志里面最高的。我在2013年就专门有一篇文章写到了安倍政权与中日关系的思考，对安倍的一些错误言行进行了一些批判。有兴趣的可以拿来看一看，我也欢迎大家批评。现在新的日本大使就要来了，他原来是日本中国课课长，他是中国通，他的中文极好。安倍居然能够坐在七三一的战备教练机里面，我跟他说你知道这对中国人民的伤害你知道有多深吗？什么是七三一？你知道，我知道，你们的首相会不知道？他跟我说汤先生，安倍他是公子哥，他有可能真不知道，他说他真的不太知道。这就是安倍，所以我们不要对安倍的期望过高，他在很多知识方面有欠缺。安倍在国际上老在不断的出访，已经出访了六七十个国家，而且也是到处撒钱，他们在国内的政策应该是不太成功的，安倍经济学现在又面临着更多的挑战。但是也不要轻信说日本已经失去了10年、20年。我今天讲的可能和社会上主流的一些提法不太一致。

中日文化交流，中国的实力发展现在连美国都在担心。当然我们这样一个GDP的计算大家应该清醒，我们中国的GDP里面含有大量的日本独资的、中日合资的一系列的数字都在我们的GDP里面。而日本把他们海外的全部不算，如果加上整个日本在海外各种各样的产业，数量真的不比中国少，更不要说他们的全民素质和科技。他们对地下热能的一些开发，还有环境保护这些方面的技术，我们应该向日本学习。现在世界的液油岩，可以在岩石里面提炼出石油，美国现在已经可以完全不靠中东的石油，整个国际形势就应该有相当大的变化。我们不要再用石油来理解美国的一些全球战略，他们有一个全球的大战略，前几年一直在中东，现在是亚太再平衡，他们就是找日本当他的小伙伴，所以安倍充当了这样一个马前卒在东海、南海不断的制造是非。所以我们说中日关系的五次文化交流，第五次有不少的波折，我用的是不协调因素。

再讲讲五次战争，大家应该都知道，以前提的就是古代三次战争。第一次战争就是唐朝和日本打，白村江之战，那时候是唐朝取得了完胜，有了这样一个完胜的战争日本才老实了这么多年，向唐朝学习。第一次战争就是叫白江口之战，就是现在的锦江口。第二次战争是元军侵日的战争，其实那一次并不是因为日本的神风，说是两次元军到那里都被神风刮没了，而是因为那时候的船是江南和朝鲜造的，船有点豆腐渣工程，经不住那么大的风浪，再加上蒙古内部有一些动乱。日本说这是因为神风相助才使得元军这次征日失败，日本的神风队也是这么来的，他们是两个中将级的军官带领着日本的神风特工队打的美国，他们去就是不准备回来了，所以他们这种武士道的精神真的是不是我们可以想像的。所以对于日本的一些看法我有切身的体会，大家有机会能到日本去走一走，去体会一下。日本现在是非常发达的，社会秩序也是比较好的。但是近年来老龄化问题、少子化问题，他们都很多大学都已经解散了，老龄化非常严重，这些问题都还没有找到非常好的解决办法。我想日本是有会有办法的，日本在两次石油危机的时候大家都觉得日本没有办法了，他们通过号召之后日本人民为了日本的发展拿出自己的钱，他们的能源危机就是这么解决的。所以对日本要有一个准确的了解和估计，我们对日本的了解一定要科学、准确，不要随着一些不是很准确的认识在走。我讲的不一定是完全适合公开的东西，我相信大家能够掌握好。既然我讲了，我也是要负责任的，这都没有问题。

我们跟日本搞共同研究，日本学者他们说我们搞共同研究应该先搞清楚日本是什么、中国是什么。他们说辽、金、元算不是中国？他们既然提这样的问题。中国有5千年的文字记载的历史，这样的历史中国的疆土边界的变化是非常复杂的，所以才会在我们现在的中华人民共和国跟周边国家有这样那样一系列的边际问题、历史问题，只有通过双方和平对话来解决这些问题，不要借助外力来解决这些问题。我们可以谈判，当然要双方进行理论和妥协。最近跟俄罗斯谈判，原来我们为珍宝岛打过一仗，但是通过中俄谈判之后珍宝岛还给中国了，还有黑瞎子岛还给中国一半，现在可以通过对话来解决问题，实在解决不了的话可以先搁置，让后来用更聪明的办法。

第一次战争就非常简单，那是非常重要的决定了唐朝的盛行。第二次就是元军征日，第三次就是明日战争，就是中国明朝和朝鲜共同把丰臣秀吉打趴下了。丰臣秀吉侵略朝鲜是日本对外侵略的一个鼻祖，也是集大乘者。丰臣秀吉狂妄到要从朝鲜到中国一直侵占，最后一直要打到印度。第四次战争就是甲午战争，这次战争也是发生了一个大的转折，以前每次都是中国胜利，这一次是中国彻底失败了。第一次订立《马关条约》丧权辱国。第五次战争就是1931年到1945年的日本侵华战争，日本走上侵略道路以后，对外侵略的战车一开动就收不住了，只能是从一场战争走向另一场战争，最后到彻底败亡才能够止住脚步。我们搞了一套世界历史，一够是38卷本，其中有5卷是战争卷，我是战争卷的主编，古今中外的战争。世界的历史有文字记载的有5千年，其中就有将近15000次的战争，平均3年有一次。战后到现在70多年了，战火也照样是不断，将近280次。现在有些地方还在打，有局部战争，但是世界性的战争只有两次，第一次世界大战和第二次世界大战。二战以后世界就进入了一个和平发展的时期，而整个社会主义的阵营从建立到后来的衰落，到苏联解体没有几年。和平发展的时代没有变，在一段时间内还不会变，变也不怕，因为中国在兴起，中国的实力增强对世界和平有最根本的保证。而社会主义的发展现在是最低的底层，在这个时候中国在世界上显得很鼓励，是必然的，因为价值观不同，世界秩序的观点不同。我们现在不管的参与世界各种组织，不是完全遵守它的规则，而是要求参与这些规则的制定，因为这些规则都是西方资本主义制定的，所以现在话语权在西方手里。我们搞历史的有一个非常重要的依据，就是你统计一下全国有多少部级单位，全国腐败的被抓出来的有这样罪恶的又占多少，它的比例是多少，而且贪腐在国家层面上是提倡还是反对。就是像徐才厚这样一批人，他们要这么多钱干什么我都不理解。这样的一些人应该说还是少数。现在是从不敢贪、不能贪到不想贪，不是说中国官员都坏。中国的这些官员、专家、学者都还了，还能有中国这30年来巨大的发展吗？搞航天的这批人都是豁出命在做。所以说要有一个准确的数据来分析，而不是说眼睛一闭就认为中国的所有官员都是黑的。

第五次战争是从1931年到1945年，当然这个时间总是有争议，比如说东北的抗战。我们一直忽略了东北抗日联军巨大的历史贡献，现在中国在不断的加深对抗日联军的一些研究，同时还讲到3500万个死伤的人，中国在抗日战争中的人员损失死伤3500万。3500万是什么数字？是死伤，这是根据军事科学院他们研究多年的结果，他们专门有报告。日本的官方长官说我们这是夸大的，说我们是编造的。但是他这个是站不住脚的，领导人对这个非常关注。我希望能够把他们的研究发表出来。我们的数字的确是经过各方面的研究的，当然不像西方精确到各位数，精确到每个人。

日本一个普通的，已经退休的一个独立撰稿人叫小泽和夫对中国阅兵就分析到非常细的程度。日本的实证研究很发达，但是他们没有一个宏观视野，没有整体的战略。日本缺少战略家、缺少哲学家。我的意思是说我们一定要承认1931年开始的日本侵华战争，1931年14年抗战和1937年开始的全面抗战两个提法同时并存，不要忽视东北人民的抗战，不要忘了他们的艰苦奋斗。局部抗战是从1931年开始的，全面抗战是从1937年开始的，这两个提法都是科学的，都是准确的。

在这个方面要做一个小节的话就是说从历史的视角，从中国和日本是从远古走来的血脉相关的民族起源和物质、技术、文化层面的交流史，而且是友好交流占主导。两千多年来的中日交流的确是友好交流占主导。我们在中外文化交流史这边也有梳理，其中的日本这一本就是我写的。然后是古代的三次战争和近代70年来的两次日本侵华战争，而且一些经验和教训我写到了三点。长期的友好、和平相处和短暂的战争时期。日本的学者说你们一讲就是两千年来的友好交流，我说这是主流呀。他们说和平只是战争的间歇，在准备一次新的更大的战争。第二点就是和则两利，斗则两伤。

下面就是说从世界的视角来看中日关系，第一是古代世界中两国的历史定位，中日关系的历史定位。这个定位写了三点，我觉得已经写的很清楚了。近代中日关系的世界地位逆转写了5点，战后初期中日的世界地位写了4点，1972年以来的世界视角下的中日关系写了9点，这个在刚才也有讲到了。我跟日本的学者说我作为一个中国人，作为一个比较多的接触到中国的底层和上层的一个人，中国真的没有想要报复你们，我们还是希望相处，不能做好邻居做一个相安无事的邻居怎么样。所以现在这个冰冻期还没有过去，在南海我们在不断的把礁变成岛，我们做了很多积极的部署。现在在南海我们有7个岛，在不断的造岛，我们在仅仅做，我们在不断的加强。岛的原则一个是要有地，而且要能种出庄稼来，在岛上有淡水。我们现在也在这方面做充足的准备，做好应对。

我们有很多值得反思的地方，南海有这么多的岛屿，光越南就占了23个，菲律宾有9个，连最小的文莱还占了一个岛。我们原来对海洋的意识非常缺乏，当然也要纠正，说南海整个300万平方公里的海域是中国的海洋领域，或者是中国的海洋土地，这是不准确的。中国有历史上的权力，中国有特殊的地位，而且当时的南海共存宣言各个方面的保证。关键是在于宣布了这个仲裁决定，还需要被告和原告再进行最后一次答辩，现在我们在考虑中国参加不参加这个答辩，讲出我们的理由回击，或者是彻底就是不理你，不理的话他们又会进行一系列的新闻媒体的操作。

第8点是关键在于日本能否正确认识、对待侵略历史。最后是一切的一切是取决于中国能否从容的对处国内外的风云变化，走上真正的强国。世界和平发展的潮流没有，也不会发生根本的变化。对我国及日本人民维护中日关系的决心和能力依然充满信心。

今天的中国已经与120年前、与70年前在各方面已经不可同日而语，中国走和平发展的道路的总战略没有，也不会发生变化。对日本的进步力量应给予重视和支持，我们往往忽视了对这些难得的、还在讲真理的人的支持。关键的关键是我国有自信、有定力、有精神、有办法，使我国可持续发展、实力不断增强。特别是抗战胜利，我们要以胜利者的心态，不要以受屈辱的心态。

安倍和他的政府，以及今后的日本政府应该看清世界潮流和国际的发展趋势，认清这个发展趋势，改弦易辙。

吴馆长：感谢汤先生的分享，我们下面进入提问时间。

提问: 感谢汤教授的精彩演讲，我对近代史也有点兴趣，经常看，看了一些书。我就是发现中日关系肯定是绕不过美国的，因为美国在二战中最后打败了日本法西斯是取得了关键性的作用，战后的国际次序也是等于说美国主导。我就发现在1945年抗日战争胜利以后，美国在中国大陆包括台湾，以及包括海南岛都没有要一个港口作为他的海军基地，他的海军基地全是设在日本、菲律宾以及关岛，都是在周边的岛上。当时跟中华民国政府等于说是最密切的盟友的时候都没有要中国的一个港口作为海军基地。我的意思就是说现在就是说请人家来人家不愿意来，因为有现实的问题，就是说南海的问题。这个后面如果没有美国的参与的话，日本的政策以及菲律宾的政策也不可能单独挑战中国。中国要想解决这个根本问题的话，是不是要跟美国怎么取得一个平衡点或者什么的？或者说中国是不是要主动的让步？肯定是大家相互的，中国是不是要让步更多一点？

汤重南：您提的问题还是非常重要的一个问题，主要是没有时间专门讲讲中日关系和美国。当然中日关系的发展离不开美国，特别是近代以来的。在中国和美国的关系中，中国为什么对日本是非常仇恨的，我们新中国成立以后开始中国是恐美，觉得美国太强了，然后是亲美，还有崇美，崇拜美国。实际上应该看到美国是作为一个帝国主义，后期发展起来的一个非常强的帝国主义，他是要争取世界的霸权，全球的战略。而在二战，当时中国抗日战争罗斯福有很多讲话，是起了很大的作用的，他是比较明确的高度重视重视中国战场的历史地位和作用的。所以在开罗会议上中国成为四大参国，而且修改所有的不平等条约。所以从1943年以后开罗会议以后，中国的发展，是美国看到了中国抗日战争的历史地位，也是中国人民军队全民抗日战争的一个非常重要的战略。罗斯福是非常开明的一个总统，但是非常遗憾的是他去世的太早，还没有看到日本投降就去世了。在抗战刚刚胜利的时候中国的地位还是很高的，当然真实的地位并不是真正成为四大国的地位，但是美国罗斯福总统是很重视的。菲律宾跟美国又有特殊的关系，现在中日关系的背后就是美国。所以我跟很多的朋友聊，跟美国朋友也谈到了，关键是美国。所以我们也采取了很多的动作，当时江泽民访问美国第一站先到珍珠港，就是想提醒美国的朋友这是日本当年偷袭的地方。中美在当时是战略同盟的关系，是盟友。基辛格写了一本书叫《论中国》，他专门写到中国是在用传统的非常优秀的文化在传播一种思想，就是以仁治天下、以德怀天下。中国提倡和谐，他说美国可不是这样，美国是传教士的思想，一定要把他价值观和理念向其他所有地方推进，所以说你中国妥协是没有用的，美国是要你一定要用他的那一套。对日本不能光看人，基辛格一直是跟着尼克松的，尼克松是当时美国最右的一个右派政治家，但是恰恰是这样一个政治家对改善中美关系做出了最大的贡献。中国和美国现在是最大的两个国家，而且从中国发展的趋势来看大概2025年到2030年期间中国的经济总量要超过美国。中国非常了不起，现在全国的积极性调动起来了，所有的村庄、所有的乡政府、县政府都在想尽办法改善当地的生态环境和建设环境。美国也看到了这一点，他们就是在误判中国，就是说误判新兴起来的国家一定要打败老旧的国家。美国实际上在走下坡路，现在是力不从心。中美关系现在也应该说是相当好的时期，并不是说他不来，我们是绝对不会让他们在我们任何地方建立军事基地的。现在美国的国务卿，美国的国防部长都要来访问中国，当然有的对话是需要长期的对话。中国和美国的关系实际上要比美国跟日本的关系要好。英国的一个著名的历史学家写了一本《中国被遗忘的盟国》他作为一个西方的著名历史学家，他在写这么一部著作。现在中国的地位，任何一个国家想否认是否认不了的，美国实际上是一个衰落的过程，日本也是在逐渐的走向衰弱。中国去年是6.9，好像是受到了各个方面的攻击，实际上6.9是世界上的第二，只有印度是7.0超过了中国。6.9在中国这样一个大的经济总量的情况下已经很不简单了。中国和美国的关系还是会要更快的改善，比日本的改善要快得多。当然的总统上来会怎么样呢？希拉里上来会不会比奥巴马更好呢？当然这个很难说，所以说对各个国家来说不要只看一个国家的领导人，而是要看整个国家战略的趋势，要从整个国家战略来考虑。