主办单位：南京民间抗日战争博物馆、季我努学社
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南京民间抗日战争博物馆、季我努沙龙 学术讲座第23期
南京保卫战及其意义与教训 主讲嘉宾：经盛鸿
时间：2017年12月9日 上午9:30-12:00
主讲人简介：
经盛鸿 江苏盐城人，先后从南京大学哲学系本科与南京大学历史系中国近现代史专业研究生毕业，获硕士学位；现为南京师范大学历史系教授；在社会上任“南京大屠杀史与国际和平研究院”（江苏省委智库）研究员等，长期从事中国近现代史、中华民国史与中共党史的教学与研究，曾在中国大陆与台湾、香港地区以及美国、日本等地，发表与出版《胡宗南大传》、《武士刀下的南京》等著作与论文约200余篇，多篇被《新华文摘》《中国社科文摘》人大复印本转载。 2012年，任张艺谋执导的电影故事片《金陵十三钗》首席历史顾问；2014年12月，获南京大屠杀史研究特别贡献奖。
内容简介：
南京保卫战是中国抗战史上一次重要的战役，具有十分积极的意义。中国军民和中国政府为了保卫中国的首都、捍卫中华民族的尊严，不顾敌强我弱，拒绝屈服和投降，英勇抗击强大的日本侵略军的进攻，从11月12日上海沦陷到12月13日南京失守的各次战斗,打死打伤日军26000多人；而南京保卫战血战7日,毙伤日军8000多人（也有学者认为毙伤日军7000多人），与此后的台儿庄大捷、万家岭大捷等战役消灭的日军人数不相上下，不仅继淞沪抗战后，再次沉重地打击了日军的嚣张气焰，迟缓了日军的进攻步伐，掩护从淞沪战场败退下来的中国军队后撤到皖浙赣地区，更重要的是，它显示了中华民族的伟大的爱国精神和不屈斗志； 同时，它进一步推动了中国的抗战战略的实施，进一步将日军的进攻方向引向长江流域，引进持久战的泥坑。中国守军官兵在极其艰苦的条件下，无畏战斗，浴血沙场！整个南京保卫战中，仅殉国的现役将军就有11名，加上牺牲后追授的，一共牺牲17名少将以上军官，团、营以下的军官与士兵死伤则不计其数。他们的鲜血染红了南京的每一寸土地！他们的爱国精神与英雄主义将永垂不朽！即便在多年以后，我们后人每一念及那许多知名和更多不知名的英雄和烈士们，仍禁不住潸然泪下。
主持人：抗战大讲堂第23期邀请到了南京师范大学的经盛鸿教授，在场所有报名的都是冲着经老师的名气来的。为什么我们选择经老师呢？八十年前的这几天正好是南京保卫战开始的时候，也是打得最激烈的时候，南京保卫战历史大家都知道，所有的战役，所有牺牲的人员我想大家也清楚，但南京保卫战的意义和教训是什么？我们有请经老师给我们解答，大家欢迎。
经盛鸿：各位领导、各位专家、各位同志，大家上午好。今天给大家讲讲南京保卫战。
南京保卫战应该说是抗日战争史上一个极其重要的战争，有着重要的意义。但是，已经很多年由于各种各样的原因，我们对南京保卫战关注不够，甚至都不知道。像我在南京大学读书，读了八九年书从本科到研究生，我就一直不知道南京保卫战，也不知道南京大屠杀，我们老师也不讲。一直到1982年以后，由于日本的教科书事件，我们南京政府开始在南京建立南京大屠杀遇难同胞纪念馆，开始编书，开始立碑，南京大屠杀才被越来越多的人知道，但是对南京保卫战还是不太重视，当时认为就是因为南京保卫战打的不好，国民党腐败无能，才导致了南京大屠杀，当时就是这个认识，甚至一直到上个世纪九十年代，我们最早研究南京保卫战的学者孙宅巍老师写到了一本南京保卫战的书，送到中央审查。中央宣传部的领导同志批示，国民党还有什么南京保卫战，就一句话这本书就枪毙掉了，一直不能出版。
但是随着时代的发展，邓小平同志倡导的实事求是的思想路线越来越驶入人心，我们对抗日战争的认识，包括对南京保卫战也越来越深入接近真实。特别是2005年抗日战争胜利60周年，胡锦涛同志对抗日战争的正面战场，国民政府领导的正面战场，和我们中国共产党领导的敌后战场，作了比较深刻的全面公正的评价，引起很大的影响。当时我在场，这是2005年9月3日，我怎么会去呢？因为这是围绕纪念抗日战争胜利60周年，由中央7个重要部门，中央党史办公室、中央文献工作室、中国社会科学院、中国人民解放军总政治部、中央党校等七个部门，联合发起召开一个纪念抗日战争60周年的学术会议，在全中国正文，经过专家评审投票，我的一篇论文侥幸被选中了，我就去开，在北京京西宾馆开的，在那里住了5天。
当时的政治局常委李长春同志给我们做了报告，报告会上他还特地问南京的同志来了没有，说你们南京大屠杀遇难同胞纪念馆的墙上，哭墙上怎么只有1万个名单，你们是屠杀了30万人，怎么只有1万人的名单，我还跟得很清楚。后来到9月3日在人民大会堂召开会议，当时党中央总书记、国家主席胡锦涛同志对抗日战争做了一个重要的讲话，就是我刚才讲的。报告对国民党的战场做了客观公正的评价，这样子也使得我们南京学者对南京保卫战的研究越来越走向深入。我们老师的孙宅巍老师的著作终于在前几年正式出版，我对他讲这个出版不容易，20多年了才出版。
我们的其他学者对南京保卫战研究也越来越深入，成果也越来越多。尤其是令我感到敬佩的是，我们南京一些不认识像我们一样，专门从事理论研究教学的老师，他们是我们南京城的工人、中小学教师、自由职业、饭店服务员、教师等等，他们工资并不高，上有老下有小，生活很不容易，但是他们怀着对我们南京、对祖国的无限热爱，对中国抗战史的认真研讨，他们几乎把他们所有的业余时间集中起来去调查南京保卫战的有关史实，发表他们的看法，取得了很多重要甚至是光辉的成果。他们成立了一个组织叫南京保卫战战迹寻研团，有参加南京保卫战的87师旅长陈将军的后人等等，这正是因为他们工作的努力和我们历史工作者的研究结合起来，把我们南京保卫战的研究和历史往前推动了。在这里要特别感谢我们的吴宪兵馆长，他用自己的全部精力，个人的人力、物力投入到抗日战争史的研究、宣传，办的这个馆影响越来越大，发挥了极其重要的作用。没有他们，可以说南京保卫战的研究不可能走到今天，取得这么多的成绩。
我作为一个普通的历史工作者，对南京保卫战、南京大屠杀也进行了研究。我得到了刚才这么多同志的帮助，还有南京大学的张宪文老师等等，得到他们的帮助和指导，我吸取了他们很多重要成果意见。当然，我也有自己的看法，因为对一个事情只要研究下去，个人有不同的观点、方向、立场，总归有不同的看法，总归会发生争论，所以我们对南京保卫战这段历史可以说一直有争论，现在还有争论，包括对唐生智的看法，对蒋介石的看法等等，我觉得这是很正常的，必要的，甚至是可喜的。我们只能通过争论才能对南京保卫战、南京大屠杀这段历史逐步走向真实深入的看法。因此我今天讲的只能是我的一家之言想法，很可能很多同志不同意我的看法，我把我的意见讲给大家，供大家参考，有不对的地方请各位同志进行批评，在同志们的意见基础上，我会把我的认识推向深化，推向完整。
我讲的头一个问题，你要了解南京保卫战，首先你要考虑日本军为什么会打到南京，打到中国的首都，中国的国防线在哪里，我们中国为什么会打的这么惨，我们中国军队有什么表现，你必须要了解当时的中日关系，我前面简单介绍一下中国和日本的关系，怎么逐步走到南京保卫战的，日本在我们中国的东方，和中国很近，一衣带水。现在从南京坐飞机去不到两个小时就到了，不像英国、美国、法国要坐十多个小时的飞机。中国古代没有飞机，乘船到日本去，最方便的地方就是南京，为什么没有上海呢？上海当时还一片汪洋，沿海地区，当时中国要下海，长江都是从我们南京出发，所以南京有郑和船厂，日本受南京的影响很大，日本人对我们中国很崇拜。它的政治、经济、文化、思想甚至文字都是受我们中国的影响，你有机会到日本旅游，去看看店铺上的名字你有的都能看明白，你不懂中文也没关系，很多是从我们汉字移植过去，很多读音跟我们中国一模一样，比如说农民就是我们中文中的繁体中的农民两个字，读音呢也是农民一模一样，比如称呼你什么先生，我们读先生，他读的和我们差不多，写的是一模一样，日文写下来和我们的汉字一模一样，有的字也下来是汉文，但是有的读音不一样的，比如山田先生，就是受文化影响。从中国的魏晋南北朝，日本到南京来，南京是六朝古都，他自己承认是我们中国的学生。一直到明朝、清朝，他和我们的交往都不断的。
但是，在鸦片战争之后我们中国和日本同时遭到和西方的侵略，中国打的鸦片战争，西方的炮舰开到了日本，中国开始要改革了，中国有了一批睁着眼睛看世界的先进者，林则徐再加上后面的洋务派人物曾国藩、李鸿章、左宗棠等人，中国不改革就会被世界淘汰，不能再像清王朝统治那样盲目不忍，已经落后了还在自吹自擂，这是中国最可悲的。
大家知道中国历史上是全球文明最发达的国家，中华文明是世界四大文明古国之一，发明的四大发明推动了整个世界的发展。我们引以自豪的指南针传到了西方，直接推动了西方近代资本主义的航海时代，英国法国的船队在茫茫大海航行的时候过去没有指南针，经常是船毁人亡，但是我们的指南针传过去了，他们才航行全世界。所以马克思讲，中国指南针是推动西方资本主义产生有力的杠杆。我们的火药传到西方，使西方的兵器从冷兵器变成了热兵器，但是我们的四大发明在中国呢，由于当时的专制统治者就忙着专制，从康熙、雍正、乾隆制造了一个一个的文字狱。第二个，他们忙着享受腐败，争权夺利。他没有时间来关心科技，也没有时间也不愿意来关心知识，更不重视人才，只重视奴才。康熙做了61年皇帝，8岁登基，69岁死的，生了37个儿子，36个女儿，为了争夺皇位互相屠杀，第四个儿子雍正上台，做了14年皇帝，乾隆实际上做了63年，等到他上台的时候，他向上天保证，他做皇帝绝对不超过康熙61年，只做了60年，把位置让给他了儿子嘉兴，他做太上皇，表面上他退休了，实际上没退休。你们想想看，康熙61年，雍正是30年再加上乾隆又是60年，这一百多年就是我们中国从先进走到落后的转折点，所谓康乾盛世这个被吹得太厉害了，不符合事实。每当中央播放电视连续剧康熙王朝，我听到里面的主题歌，康乾1720死的时候，他怎么唱啊？“我还想做活500年”，我听到这句歌词的时候就浑身发抖，他是1722年死的，到现在还没到500年，如果他不死我们中国人仍然在他的专制统治下，他可以找几百个老婆，生七八十个小孩，而我们中国老百姓呢，当时的男的要有小辫子，女的要裹脚，中华民族将要继续，落后就要挨打。中国就是那时候落后的。我们应该推崇辛亥革命的知识，陈天华，为了建立中华民国、孙中山、黄兴、秋瑾等等，他们才是我们值得学习的，谢谢。
中国落后就要挨打，从“鸦片战争”挨打。中国要搞改革，搞“洋务运动”，我们南京搞的最早的，现在晨光机械集团就是当时招的金陵制造局。但是我们中国改革很不积极，当时清王朝经历了强大的“北洋水师”就是中国巨资，近代化的海军部队花巨资从英国、德国、美国军舰的轮船。日本当时也搞改革，但是历史证明日本的改革比中国搞的好，他公开宣布我们日本没有历史，把一切都推翻了。我们日本历史从现在开始，从1968年的“明治维新”开始，他要搞改革。
日本改革怎么做呢？现代化近代的大公民经历了近代化的教育、近代化的经济，特别是经历了近代化的军事。日本为了搞改革，当时的明治天皇，他每天把自己的俸禄就是他的工资拿去直接上交国库去买西方的军舰，所以日本军舰这么大，天皇带头拿去十分之一工资，那么各级官员都拿去自己工资的几分之一上交国库，所以日本的军事海军舰力迅速的腾起、强大。而我们中国搞改革搞了“洋务运动”，也经历了“北洋水师”，日本从1868年的明治维新开始，我们中国的最高领导者慈禧太后和日本天皇相反，她不仅没有拿出工资，她还拿我们国家的海军经费拿出来制造颐和园，你们到北京去看，就是那时候造的。她向老百姓宣布，她造颐和园干什么？要在颐和园的昆明湖里训练海军，这骗鬼的。你想想看日本是这样子，天皇带头把工资拿出来去买军舰。而我们中国把海军军费拿出去造颐和园，你就可想而知中国和日本一打仗，中国必定要失败，腐败必定导致亡国，就是这个道理。
日本历史比我们中国落后，它怎么会上去呢，就是1868年是它关键年，它的明治维新开始了。日本本来很落后，落后到什么样子？是个农业国家，闭关锁国，像我们清王朝一样，一直到明治维新才打开国门开始改革。
我举一个例子，日本当时落后到什么样子，在改革之前。日本老百姓只有名字没有姓，我们中华民族2000多年前就有姓了，到了宋朝变成了百家姓。日本没有姓，160多年前他没有姓，除了皇族有姓，老百姓没有的。后来改革发现近代教育规定每一个人家都要去读书，所以日本教育抓的很好。那么读书了之后，日本本来的国家小孩子都叫什么名字？就像我们中国人，我们苏北的叫什么？小二子、小三子、小四子。苏南的呢？二四、二三、二五。日本叫什么？三郎、四郎、五郎，但是读书的时候大家都不能都叫三郎、四郎、五郎，所以要有姓，怎么取姓？天皇说由你们各家自己取，我们从日本人取姓就能够看出来日本当时多落后了。有的人家说我家房子在田间中间我家姓田中，我家房子在田的边上我家姓田边，我家房子后面是山我家姓山下，我家房子旁边有一个松我家姓松下，一棵松下面有一个井我姓松井，进攻南京的最高指挥官日本松井石根的姓就是这样来的，我家房子后面山上有一个泉水我家姓小泉，还有我家住在村庄的东北我就姓东，不是有一个东四郎吗，我家在西边我姓西，北边的姓北，南边的姓南，你可想而知日本当时多落后。但是一改革之后，日本有一个特点就是善于向全世界学习，哪里有好处他希望过去学到手。他们发愤图强，日本人很要面子，日本人为什么自杀率在全世界最高，他如果搞不成功他就要自杀跳楼，他不像我们中国人非得学会吗，他不这样，所以日本这方面有他的优点。
所以你们看毛泽东称日本民族是伟大的民族，这是少有的。他称世界上的国家是伟大民族的很少，但是毛泽东说日本民族是伟大民族。所以日本这个国家有它好的方面，但是它也有不好的方面，掠夺、侵略。它走上近代资本主义之后要向外扩张，搞工业不像搞农业那样，你要搞近代资本主义经济必须要有市场、劳动力、资源，但是日本根本没有什么资源，日本面积不大，有37万平方公里，由30个大岛和1000多个小岛组成的。它的面积就相当于我们三个半江苏大，我们江苏是10万平方公里，日本是37万平方公里，或者相当于我们江苏省、安徽省、浙江省和山东省，日本的面积就这么大，人口也比中国少的多，是中国人口的几分之一。但是它走向资本主义，同时走向军国主义道路，它要调动资源、市场，要向外扩张，日本的野心是他民族信用最不好的东西。他要承包亚洲，他要承包世界，他要取代中国，他那个时候已经看不起中国了。古代的中国很好，但是现在落后了，所以要向西方学习，现在是欧洲主义强国，这就是日本。
但是日本人很精明，他要把中国拿去，中国太大了，人口众多，有市场、有原料，但是要把中国控制不容易的。你们到日本去，日本人非常细心。你要把中国控制了怎么办，日本人制定了一个计划就是分布来，整个中国太大不容易控制，头一步先拿下我们中国台湾岛，把台湾拿去，这是第一步。第二步，控制朝鲜，以朝鲜作为一个跳板。第三步，控制我们中国的东北东三省，黑龙江、吉林、辽宁，也离蒙古一部分地区，当时称之为满蒙地区，这是他第三步。第四步，以中国东北为契机进入关林，控制整个中国的关林的广大地区。第五步，联合以中国为契机进军东南亚，承包亚洲走向世界。这就是日本的一百多年的计划，也是他们一百多年的历史。你把这个掌握了，你可能看日本“明治维新”一直到日本投降，这个历史你就清楚了。他就是按照这个计划来的，这个计划叫做大陆政策。
他刚刚改革了6年，1874年就向我们台湾挑衅了。他利用我们当时中国的琉球群岛，有几个渔民出海被刮到了台湾，被当即台湾的少数民族高山族人抓到杀掉了，这本来是琉球和台湾当地的居民纠纷，和日本人没有关系，但是日本人抓住了机会，保护琉球群岛出兵台湾，幸好我们中国当时有军备，李鸿章急忙调兵去，沈葆桢、陈志强。日本当时在改革五六年力量不大，所以他和新政府谈判输了56两白银之后回去了，台湾没拿到手，但是他把琉球群岛拿去，变成他的冲绳线。冲绳怎么去的？就是这样去的。前几天我们中央《人民日报》发表的文章，冲绳还要谈判，把日本吓的一大跳，就是这个道理。日本人没有拿到台湾认为是奇耻大辱，回去发愤图强，发展军事、发展经济。在上个世纪八十年代我们曾经放过日本一个电视连续剧，就是反映这时期日本所谓的发愤图强。所以这个民族放了一大半之后不让放了，就这个道理，好多同志不知道他的背景。日本在上上个世纪怎么发愤图强，他发愤图强20年，到1894年终于发动了对中华民族的处心积虑的战争，一仗把清王朝打的落花流水。
“北洋水师”日本人打仗有一个特点，像我们讲的南京保卫战一样，日本人的战法是老一套的，他是从前面的重点进攻，然后两边包抄，从“甲午战争到“九一八”到南京保卫战都是这样子，他前面就是直面进攻然后两边包抄，“甲午战争”他也这样打，他一路从朝鲜打到鸭绿江到了辽宁，准备从辽宁南下打北京。另外一路呢到山东，立刻准备北上联合进攻中国的首都北京。结果还没有打到北京，以慈禧太后为核心的腐败集团立即派李鸿章等人到日本去谈判，实际上就是投降，商榷了最后的《马关条约》。
攻了台湾的日本，日本的目的达到了，台湾终于被他拿到手。台湾怎么拿去？就是这么拿去，他想台湾想了好多年了。拿去了50年，一直到1945年日本投降才还给中国。在这50年中，台湾成为了一个日本的省，大量的日本军民移居台湾。50年啊同志们，和党籍台湾的老百姓通婚，生下了几十万、上百万的所谓台湾人。据我去台湾调查研究，这些人生活在台湾的东部和南部，是当今台东势力最重要的组成部分，他们是日本人的后代，对我们中华民族没有任何感情，希望台湾独立，脱离我们中国。1949年跟着蒋介石先生到台湾去的这些大陆人，是台湾进驻犯台独的主要力量，这些搞台独的头头就是李登辉，他就是日本人的后代，他的妈妈和一个日本人生的小孩。这个要讲太多了，不讲了。所以说明这些人给我们台湾人到现在留下了很还的印象，就是日本人统治台湾，台湾到哪去了？朝鲜被他控制了，然后以朝鲜为契机。
1931年9月18日发动了沈阳示威，总共来了一万多关东军一听指令就把沈阳拿下来了，打败了20多万腐败的东北军，1万多人打败20多万人，怎么会打败？他经过多年的工作已经把东北军上层的高级将领军官都拉过去了。日军打到这里，那些东北军将领不打，投降。三个月，整个东北被日本人拿去了，日本人高兴啊，他想不到这么顺利。把沈阳兵工厂所有的兵器拿去了，沈阳飞机场的几百架飞机拿去了，当时南京国民政府的飞机都没有张学良的飞机多，东北当时富的很。所以我们一旦看到这个材料的时候我就拍台子骂这个张学良，太不像话，气的要死。当年有同志说张学良后来变好了，那是在我们周恩来同志的帮助下张学良变好了，后来搞“西安事变”东北集团沦陷了。东北多大？130多万平方公里，是日本国土面积的3倍多，日本面积才30多万，日本有130多万，不是开玩笑吗，每一个中国人当时都非常的气愤，都会留眼泪，这是我们中华民族的国耻，落后就要挨打，腐败就要亡国。我几次到沈阳参观，所谓张大帅府。我跟他们领导人讲，你们去过了就晓得了，大帅府有一个大院子中间有大青楼，里面花园洋房很漂亮的。但是大围墙外面还有一座楼，是张学良搞的吗？张学良搞了一个小老婆不好住在里面去，他就在外面搞了一个小楼给她。我当时就跟他们讲，我说你们把这个展出来有什么意思，现在我们党政都反腐败，你还鼓动他找小老婆，这不是他光荣的事情。东北被日本拿去了，他们就处心积虑地向国内发展，日本人狂妄的很，认为中国不经打，东北这么大三个月就拿到了。大约几年之后，他向华北渗透进攻，制造华北危机，鼓动华北独立。
到了1937年7月7日终于发动了侵向中国的全面侵略战争，芦沟桥的炮声响起。7月7日打的，20天之后7月28日那一天就把长春、北京、天津、湖北省、张家口第29军打的落花流水，西园、南园，29军的副军长佟麟阁将军壮烈牺牲，死的人很多。我们中国军想退到北京城里，进攻北京的大红门，日本人在那里埋伏，一下子把我们中国军队，特别是很多的当时抱着爱国的情怀北京的大学生、中学生包围屠杀，那一天杀掉我们中国七八千人，所以日本人更加狂妄，觉得中国人太好打了。
他集中准备南下，要把我们整个中国拿过去，但是他没有想到他遭到了我们中华民族前所未有的击抗，从清王朝慈禧太后到张学良都没有的，我们中华民族站起来了，日本人没有想到。他当时认为，只要他们的军舰开到了中国的海面上，中国政府就立即投降，这是他们当时讲的。他说中国人不是人，中国人是支那猪这是他公开讲的。中国不是一个社会，是流氓出身的，他们对我们总这样看不起，中国军队很好打。但是他没有想到在卢沟桥事变之后，我们整个中华民族经历了顽强的击抗。
下面我讲第二个大问题，上个世纪三十年代，我们中华民族发生了巨大的变化。日本人没有看到，他只看到我们中国的落后那一面，不好的那一面，他没有看到中国的进步。三十年代我们中国有什么巨大变化呢？第一，我们中国共产党走上了历史舞台的前端，成为中华民族抗日战争的中流砥柱。九一八事变9月份发生的，两个月之后11月7日中国共产党领导的中华苏维埃共和国，就是另外一个政府在江西成立了，这是共产党领导的头一个政权，和南京国民政府并立的对着干的。他发表声明要抗日，要拯救中华民族，绝不投降。红军长征走上抗日战争的前线，尤其是毛泽东同志成为党的领导人之后和周恩来同志，看到了当时中华民族的危机，认识到中国和日本的民族矛盾大于阶级矛盾、大于共产党和国民党的矛盾，这些都是次要的了，整个中华民族必须要团结起来，共产党和国民党必须要团结起来，组成抗日民族统一战线，进行了宣传和各项重要的工作。终于在1936年12月12日西安事变和平解决之后，国共合作的统一战线形成了。中华民族形成一个力量去抵抗日本侵略军，日本人没有看到。
第二个发生的伟大的变化，我们中华民族广大人民群众成长起来了、成熟了，不同于“甲午战争”的时候老百姓对战争不管的，这时候中国人抗日进攻，有钱的出钱，有人的出人，工人罢工，商人罢市，特别是广大青少年学生走在中华民族的最前面，生成了一次又一次的抗日战争运动，1935年的一二九运动就是抗日救国，为了反抗日本对华北的掠夺，搞了一场伟大的群众运动。
著名的音乐家李昂先生和田汉联合创作了《义勇军进行曲》，表达了当时中华民族共同声音，向中华人民指出中华民族到了最危险的时候，我们每个中国人再不奋斗就要亡党亡国，我们每个人都要发出最后的吼声，冒着敌人的炮火前进。这个歌就是当时人民群众抗日救国时代的产物。另外一个音乐家叫张寒晖先生，以东北人民一线创作的《松花江上》。他告诉全国人民东北是我们的家乡，东北是好地方，那里有森林煤矿，有漫山遍野的大豆高粱，那里有我的乡亲，那里有我衰老的爹娘。但是日本侵略者拿到东北以后，九一八从那个悲惨的时候，东北人被迫离开了家乡抛弃衰老的爹娘，只能到我们国内流浪，他们想的是什么时候再能回到我那可怜的家乡，《松花江上》的歌声代表了当时整个中华民族的声音。很多人听着哭了，特别是1933年10月份在我们南京，当时刚刚造成的我们国家最雄伟的倡议，举行第五届全国运动会。当时南京热闹的很，大街小巷张贴标语，来自全国各地海外华侨的都去参加了，40多万名。在这个会上，当时的南京国民政府特地选了东北运动员刘昌俊（音）作为全体运动员的代表上去讲话，他控诉了日本侵略东北的罪行，呼吁全国人民抗日救国。他的讲话引起了全场人的激动振奋和流泪，大家高唱《松花江上》。唱的是中国不会忘，当时以蒋介石为首的国民政府领导人都在台上，他们听着也留眼泪了，因为正是爱国思想。
下面我就讲第三个伟大变化，南京国民政府，应该说以蒋介石先生为首的国民政府，不同于南京慈禧太后的腐败集团，他们虽然有这样那样的缺点，但是他们有一个重要的，他们是孙中山先生亲手培养的同盟会的继承人，共产党就是同盟会过来的。他的领导人很多人都是孙中山先生一道工作、一道战争过的，他们像孙中山一样有强烈的爱国思想。
当日本侵略者打到了东北，南京国民政府始终拒绝承认伪满洲国，拒绝日本的要求，让东北所谓的独立，一直到1945年都没有成功，后来就为这个事情打起来，日本人民最大的要求就要求南京国民政府承认东北从中国分出去，成为一个独立的国家，成为伪满洲国。但是以蒋介石先生为首的南京国民政府始终拒绝承认。
我曾经评价蒋介石，这个人一个生中有四大亮点、四大成就，这个是实事求是的。第一，他最早参加同盟会，参加孙中山先生领导的民族革命。当“辛亥革命”爆发的时候他在日本学校学习，正要拿到毕业证书了，他听到国内“辛亥革命”的炮声响了，他放弃毕业证书回到上海参加革命，带领上海敢死队队长，过去我们骂他，但是我们同时想一想哪个拿生命去的。就像中央电视台一位老同志讲的，解放军参加共产党和现在参加共产党不一样，现在参加共产党可以当官，有很多的好处。解放军参加共产党要杀头的，很危险的。“辛亥革命”的时候蒋介石到上海去当敢死队队长，不是一般的，敢死是会死的，这个就是他的一个亮点。
第二，他领导北伐将军，是北伐军总司令，统领了中国，结束了中国国人几十年的状态，这也是一个了不起的贡献。
第三，抗日战争他抗日爱国，绝不投降日本。他从1931年“九一八事变”以后他每年都写日记。现在蒋介石的日记在美国公开了，大家都可以看到。蒋介石从1931年“九一八事变”当中，每一天写日记之前前面都有两个字“雪耻”，报仇雪耻的雪耻，他没有忘记我们国家蒙受的耻辱和灾难。他就抗日，一直写到抗日战争全面胜利，日本投降，这一点很了不起的，所以说爱国是很重要的。
第四，蒋介石1949年到台湾去之后，他始终坚持一个中国，反对台独，这是维护中华民族的利益，维护我们中国的统一，这一点是很好的。
那么蒋介石一生有四个好的，也有一个不好的。不好的是什么？他不知道没有共产党就没有新中国，这个实事求是，他不知道。他跟共产党打了好多年仗，但是总的来说他毕竟优点多于缺点。所以我们党中央在邓小平同志实事求是思想理念的指引下，我们的抗日战争，包括对蒋介石的抗战做出了实事求是的评价。我特别记得1988年我在南师大做老师，中央广播电台播中央一个重要的同志，获言台湾蒋介石先生的后人，把蒋介石的灵柩运回大陆安葬，因为我们党中央听到了蒋介石临死的时候关照他儿子，不要把我葬在台湾，我要葬回大陆去。所以你们现在到台湾去旅游，你们到台湾桃园县，蒋介石的棺材还放在那个房子里，没有下葬。我们当时欢迎他回来，可以葬在中山陵旁边的正气厅，蒋介石自己选的一个墓地，就葬在那里。也可以葬回他浙江奉化老家，都可以。而且我们中央称蒋介石叫先生，当时我一听感到非常震惊，因为我们多少年教学学习都骂蒋介石蒋该死，人民公敌，怎么现在叫他先生呢，还欢迎他回来安葬，安葬的时候我们政协的领导同志肯定要去，给他一定的荣耀。后来我们懂了，这是邓小平同志实事求是的思想，这是我们党中央倡导的爱国不分先后，爱国就是一家的，就是这个政策。不管你过去干什么事，不管你是什么信仰，只要你爱国就是最重要的，现在我们国家就这样。我们共产党提倡共产主义，佛教徒相信佛教，道教相信道教，基督教的相信基督教，都可以，你什么信仰都可以，我们不强迫你相信我们共产党的共产主义。但是有一点，只要你是中国人你就要爱国，这是最重要的。我觉得我们党中央的这个政策非常对，用这个思想评价蒋介石我们就应该这样说，评价南京保卫战也可以。结果我们这个党的通知一出稿，在海内外产生了广泛深刻的影响，非常好，好多华侨赞扬。但是引起了一个人的后代的注意，这就是当时在香港汪精卫的后人，他们看到我们党中央关于蒋介石的灵柩的事情，他们认为我们党中央的政策变化了。他派代表到北京找到我们中央统战部，要求请你们恢复南京梅花山汪精卫的坟墓，在抗战的时候被蒋介石炸掉了。你们到梅花山去看，现在变成了一个亭子了，你们一般人走到那里可能不晓得。结果代表到了北京，受到我们党中央机关同志的拒绝，因为汪精卫不同意蒋介石，蒋介石爱国抗日，但是汪精卫投降，汉奸这个是绝对不行的。
那么我们回到蒋介石，对蒋介石的抗日战争他有爱国思想，南京国民政府以他为首，在“九一八事变”之后进行了重大的变化。围绕抗击日本侵略我们过去知道的很少，现在可以讲了，他进行了一系列的抗日战争的准备，我下面讲南京保卫战，为什么南京保卫战能打？这个和1937年之前南京国民政府的备战分不开的。“九一八事变”爆发，南京国民政府采取了头一个措施，就把当时设在北平的我们中国最高军事学府陆军大学从北平迁到南京汉口路，从中山路往南京大学去的旁边就是陆军大学，把陆军大学所有的日本教官全部辞退，这关系到军事机密，叫他们走。我们聘请的是德国的教官和中国的教官留在这。
第二，以蒋介石先生为首的南京军事委员会，接受了著名军事家姜柏田（音）先生的建议，开始制定未来对日抗战的军事计划，怎么打。日本人比我们强大，我们肯定打不过他，他打过来之后我们上海、南京保不住。我们中国有一个优点，我们打不破，因为地方太大了，日本是小国，人少，他打过来中国会往后退，我们拖垮他们，这就是持久战。姜柏田先生对蒋介石讲，我们中国和日本人打，打赢了也好，打输了也好，我们就是不和他们谈判，我们就是不向他们投降，拖也拖死他，这就是我们中国最早的持久战的思想，是卢沟桥事变前几年就提出了。后来蒋介石和陈真等将军一道协商，提出了持久战、消耗战都制定好了军事计划。
那么要持久战，我们中国的军事怎么部署？第三个就做了周密的国防机密部署，打不过我们就往后退，退到了以大西南、大西北为后方。中日交战的战场主要在湖南一条线，就是三阳、洛阳、衡阳这条线打。开始了进入四川，从1935年开始进入四川，把它整合，把一些工厂和学校逐步的往一起开始备战，这时候加强部队，德国当时和中国关系比较好，我们中国后来谈判了，把它的军事装备搞过来。蒋介石准备在中国近36个地方全部要德国的武器、德国的装备，所以南京保卫战有很多中国的市民戴的都是钢盔，就是这样。但是没来得及，到1937年打出来的时候才建了几个，蒋介石准备再搞两个，到1939年打是他本来的计划。还有建立国防公司，以四川为大后方的。北方主要以黄河为防线，以当时的洛阳中央军分校校长在那里做总指挥。我们南方特别是南京的保卫，蒋介石下了大血本。从上海到南京建立三道防线，头一道是上海到杭州湾的护航线，第二道是苏州到常熟的防线，第三道国防线是无锡到江阴等等。在南京外围两道防线，离南京20公里-30公里的唐山、龙潭、栖霞，这是头一道叫外围防线。第二道，以南京的紫金山、雨花台和城墙，这是两道防线，开始集中调投了大量的人力物力。包括在长江以北要保护防道线，保护南京的退路，在南京以北的浦口做了大量的调动，要感谢他们。当初都是钢筋水泥，投资大量人力物力招起来，同时对老百姓军事训练。
吸取了1932年“一二八事变”，日本飞机打来，我们中国老百姓不晓得防空，当时飞机很少，所以开设防空训练。南京建立了防空司令部，现在就在南京的北京东路下面，现在还在，那个大防空洞很大，那个是南京防空总司令部就在里面。在南京多次举行防空演习，使老百姓掌握知识。还到防空纪念馆让他们进去参观，飞机来的时候什么样子，南京人从那个时候就开始。所以我们下面要讲的，日本人飞机空袭南京的时候，为什么南京老百姓后来不怕了，是因为受过训练了。蒋介石还以保卫南京举办了军事演习，1935年的时候，总指挥就是唐生智。把我们南京军队分成两方，一方向南京进攻，一方怎么阻挡，蒋介石亲自参加，所以说国民党政府做了一系列的准备。还建立了很多军工厂，加强武器生产，特别是我们南京金陵兵工厂，生产的机枪、补救包、步枪等等，当时是中国最好的，有的超过日本的枪。日本人打中国的时候最怕中国的机枪，日本人的机枪质量不如我们中国的，我们金陵兵工厂造了很多这样的枪，对中华民族抗日战争做了重要的贡献。另外还有制造飞机，我们中国在杭州金桥建立航校，然后准备建立几个飞机场，但是还没来得及生产飞机，这就是当时的情况。
所以有了这三个变化以后，当1937年日本侵略者向我们中华民族发动全面侵略战争的时候，南京国民政府态度强烈，首先支持29军抗战。1937年7月17日，蒋介石先生在庐山发表庄严的讲话，代表中华民族表态了日本侵略者的严重态度，希望日本不要打。但是如果你们要打，我们中国不是要求战，而是要迎战。战争一开始，我们中华民族既不分男女，也不分老幼，全部走上战场和你打，表达了我们中华民族的共同声音，这是一个了不起的使命，在我们历史上有重要的记录。
在7月17日，蒋介石发表庐山讲话后10天，7月28日北平被日本占领了，这个消息传到南京全城震动，北京是我们的古都，被日本占领了。29军退到保定了，蒋介石立即在南京发表声明，对日本的侵略强烈谴责。这时候他采取了一个重要的行动，他要确立我们中国对日本侵略到底怎么办，是谈判、容忍、投降还是抗战。他把个人的想法变成整个中华民族的共同行动，所以在北京被占领之后两天，1937年8月1日蒋介石就秘密的打电报给延安的中共中央主要领导人毛泽东，邀请他到南京来参加最高国防会议。在这同时，蒋介石打电报给全省各级的最高军政领导人请他们到南京来共同开会，商定我们中国对日的最高方针。毛泽东在延安得到这个电报之后就让周恩来问蒋介石是开哪一种形式的会议，开政治会议还是开军事会议。得到回答以后，毛泽东就决定我不去了，派共产党的其他最高领导人周恩来组队飞到南京。就在这时候广西的李宗仁没有来，白宗喜、黄绍竑、山西的阎锡山、冯玉祥，全国各地的大佬都来了，都集中在南京。1937年8月7日上午在现在的总统府，当时的国民政府开会。晚上人全部到齐了，在现在南京中山宾馆黄埔厅里开了中国最高领导国防会议。当时的国民政府领导人蒋介石、汪精卫、胡应卿、冯玉祥、阎锡山、白宗喜都参加了，这个会议一直开到白天，非常重要。现在我们对这个会议重视的不够，这实际上是中华民族确立最高方针的指挥。在这个会上主要讨论，一个是对日本侵略到底打不打，要不要坚决抗战到底，最后大家统一坚决抗战。蒋介石还不放心，到会议最后他要求全体人员听好，凡是同意我们中国对日全面抗战到底的统一的请站起来，不同意的坐着。蒋介石带头站起来，全场大家都站起来了，一致通过中华民族抗战。所以我说我们中华民族抗战应该从那天真正全面抗战，是从那天开始的。
第二，当时日本人占领北京、天津了，日本人正好向中国进一步扩大侵略。日本人怎么侵略呢？日本有一个特点我刚才讲了，他善于学习。他把我们中国的历史学透了，尤其对宋朝末年和明朝末年，把整个管理消灭的，他们真的是学的非常深。你们记得1644年东北的政府进入北京、天津以后兵分两路，一路南下去大运河进攻山东、南京，另外一路从山西过黄河，包抄四川大后方，所以当时明王朝很快就灭亡了，日本人想走这条老路。日本到北京天津也兵分两路，又沿着大运河进一步南下，打山东、泉州、南京。另外一路就想包抄我们军队后方，在山西准备过黄河包抄四川。如果我们四川被他拿去，我们就没有后方了，那抗战就非常危险。在这个时候，南京国民政府在8月7日南京会议上确定了抗战分针，一方面在山西阻挡日本的进攻，包括我们共产党八路军的“平型关大战”，不让他们顺利进入山西，拖住他。跟踪另外一路，蒋介石确立了在上海开战的措施。把日本人在北方的进攻炮头拉到南方来，所以在8月13日我们中国军队在上海主动发起进攻，这就是上海的八一三事变。果然像南京国民政府预料的那样，上海打的越来越激烈，一开始日本非常猖狂，看不起中国人。仅仅派了两个师团到上海，第3师团和第11师团。他与中国一打就热，他想至少一个礼拜，顶多一个月上海就拿下了。他想不到我们中国政府抗战，把中央军各个方面都调到上海去打，他一个星期拿不下来、一个月拿不下来，不得不再次增兵。本来2个师团，后来增加第9师团等等，还是拿不下来，他不得又增兵，这就犯了兵家大忌就是骄兵必败。打仗的时候最怕的一个点，我派两个人来打不下来，然后再派，这就是兵家大忌。当时李宗仁先生当时批评他们叫往一个水盆里倒酱油，倒了酱油不行再倒点酱油，这个效果很差，所以日本人打上海犯了一个兵家大忌。最后打了三个月，日本人又组成一个新的部队第10军，从上海中国军队后方杭州湾、金山，迅速的占领上海到杭州的护航线节点，全被他拿去了。这样子我们上海中国军队的后方就被他控制了，前后夹攻，我们中国军队不得不从上海撤退，这就是上海保卫战3个月。撤退之后怎么办？你们看日本人打上海还是这个打法，直面进攻打不下来，然后从后面包抄。日本把上海打下来以后立即要求向南京进攻，下面讲下一个大问题就是南京保卫战。
南京保卫战分日本方面和中国方面来讲，日本方面对南京很重视，他知道仅仅进攻中国的古都北京，占领中国最大的工业城市上海，中国不会投降。只有占领了南京，占领中国的政治中心，给中国人一个狠狠的教训，中国人才会投降，所以他打南京。他在南京已经进行了四个多月的空袭，轰炸将近四个月。从1937年8月15日他就打，就开始空袭南京，一直炸到3月13日南京沦陷。到上海沦陷以后，日军对南京的空袭就加剧了。当时蒋介石本来在军区司令部，他最后只好搬到南京郊区，后来召开会议都在一些环境不好的地方召开，所以当时南京的环境很艰苦。最近中央台放了一个电视就是抗战的，说蒋介石抗战爆炸之后还在南京的总统府里办公呢，这个根本不可能的，这个搞错了。日本人空袭，但是日本人是不是打南京是有争论的，不能再扩大战争，这些是日本人的一些文津派（音），是由文二（音）为首的，这些人的看法比较深，他们看到日本人的长处，但是他们没有看到中国的长处，他们看到日本人的短处，他们认为如果扩大战争的话，日本是一个小国将会拖到持久战的泥坑中去。如果日本能把东北经营好了、台湾经营好了，把力量扩大了再说，现在日本的力量还达不到。日本的主流是狂烈的军国主义分子，上海军队打了三个月，但是他们很多部队退回南京去，我们要趁热把这些军队消灭，如果不把这些消灭的话中国军队就没有抵抗力量了。把中国的首都南京占领将会大大打击中华民族的自信，使他们愿意投降，当时日本的这种狂烈分子占领日本的主力。因此我们今天历史学家评论这段历史，就讲到日本当时没有一个主流的政治家，看问题只看到当前的利益，他没有想到日本的未来。你看看后来日本战败之后多惨啊，吃了两个原子弹整个国家垮掉了，他在我们中国辛苦几十年拿去的台湾、东北、朝鲜全部没有了。日本投降之后在东京上讲，他指一个上等兵，日本鹰派不得不承认当时太狂热了，打南京。松井石根也是狂烈分子，他也打，因为他就要退休了，他实际上已经退休了，又被日本天皇急用，他想最后立功成为他一生的荣耀。尤其他手下的第10军，当时日本有两个部队，部队就是上海培训队，他们伤亡惨重。最后组成的第10军从杭州湾打入，基本没有受到伤害，一路顺风打的很好，所以他们特别狂烈的要打南京。在这个情况下，日本当局很狂热的。在3月1日天皇下达所谓最高指示，以日本的华中方面军全部集中去打南京。得到最高当局大本营的命令之后，华中方面军势气更加高涨去打南京。
这里有两个特点为大家讲一下，一个是他把当时华中方面军几乎所有部队90%都打南京来，他吸取了上海战的教训，不能再往水里倒酱油了，他集中主要力量来打南京。他仅仅在上海留下了一个101兵团，负责上海的指挥，其他的部队都来了。其中第3师团带人全军的后备军担负昆山、苏州、无锡、常州的没有来，他只派了一个65领队来打我们南京武定门。其他的部队11师团、13师团、16师团、第6师团、164师团、18师团统统来打南京。来的部队据我们新的研究统计有20多万人，除掉一些部队是打南京外围，主要打南京的达到了18万人。刚才我给你们报的师团我介绍一下，日本的军队有两种军队，一种是17个师团，战斗力强。你们看凡是从1-10位数的基本上都是这个师团。后来战争爆发之后临时组建一个师团，叫一中师团（音），就是一百以后的师团战斗力比较差一点，以后面的人员组成。比如说上海的101师团打我们南京的114师团战斗力差一点。你们看打南京的除了114师团，其他都是日本最强悍的师团。当时华中方面军把它的装甲部队几乎全部调到南京战场了，有300多辆坦克，所以日本人下决心了。所以南京保卫战和上海不一样的，有人老问上海为什么打3个月，南京只打了7天，日本人吸取教训，他集中力量打南京。但是他打南京的一个战略方法仍然是老一套的，仍然是集中力量直面进攻，然后老边包抄，打南京也是这样。他兵分三路向南京打过来了，一路新四军在太湖南面，从浙江嘉兴打到南巡、湖州、浙江长兴，然后进入江苏的宜兴、溧阳、溧水，一直打我们南京的牛首山、雨花台、中华门。还有另外一个军队在太湖的北边，迎着上海、昆山、苏州、无锡、常州打过来。到了常州之后兵分两路，一路向镇江打过去，攻进镇江之后从镇江13师团从镇江龙潭来打我们南京东北部的栖霞山。进攻镇江的另外一个部队第11师团，从镇江过江去打扬州包抄南京的。而另外一个16师团、第9师团等就从常州到句容，天王寺、唐山来打我们南京东部的紫金山、中山陵。还有一路更可怕的，第4军部队到了浙江湖州长兴以后分18师团，带领伪满洲国的一个旅去打安徽的芜湖，有一个支队去打南京芜湖中间的的地方。他占领芜湖之后集中了我们南京从长江西边的道路走不通了，部队就在那里过长江，向抚顺、浦口打过来，包抄南京后方，南京保卫战是这样打的，日本人是这样打的。你们看他们的战法还是老一套，直面进攻，两面包抄。
对日本人的情况，我们中国政府开始讨论要不要守南京，日本军队这时候已经来了。在南京开了三次会议，蒋介石亲自主持，会上有争论，这个争论我们现在也在争论，南京应该不应该守。日本人不是从长江北面打过来的，如果从长江北面打南京呢我们南京有一个好处。但是日本人不是从长江北面打过来的，他从南面打过来的，我们没有长江。这样长江不仅不能保卫南京，反而成为南京保卫战的一个麻烦事，我们南京的北面和西面都是长江，我们中国军队没有退路。李宗仁说南京不能守的。
第二，我们的军队不行，我们军队都是从上海战争打完撤下来的，伤亡惨重。到了南京仓促的补充一些新兵，但是新兵都不会打仗，甚至有的人连枪都不会开就补充进去了，还有好多小娃娃兵，13、14岁进去了。我们当时的情况和正好打赢的日本军队势气相比不行，这是白宗喜讲我们势气不如他，不能守。而且我们的装备不如人家，我看到这一点感到心里很难过，当时我们中国的军队什么样子？吃的不如人家、穿的不如人家。你们到楼下去看一张抗战时中国军队的照片，我看到那张照片我真的要留眼泪，瘦的要命，穿的都是破衣服，穿的都是草鞋，有的军队连草鞋都没有，赤着脚到我们南京来打仗的，就是这样打的。所以我们对我们的抗日军人要致以崇高的敬意，了不起，抗战不容易。不像现在一些抗战神剧瞎吹牛。日本军队他们在他们兵营里面训练枪法，都有几百发子弹、上千发子弹，所以他枪法准，他们是熟能生巧。为什么他们枪法准？他经常练。我们中国士兵平常根本没有子弹，上战场才拿到两发子弹。
我们解放军高级将领对我讲过，他在抗战时做八路军的指挥员和日本人打仗，他说我只有看到对方日本士兵听到嘎嘣一声，我们这边八路军肯定有人倒下，日本人枪法准的很，日本人战斗力强。我们中国军队呢，我现在报一段不是国民党记者写的，是我们中国共产党的著名主将，解放军后文化部副部长夏衍先生写的一篇文章，抗战时写的。他写的当时国民党军队是什么样子的，他是我们党的高级干部、共产党的高级干部，他对国民党的军队都这样评价。他说我相信没有一个国家的军队能够坚守中国军队，我这里说的国民党的军队那样的艰苦。他们冬天穿不到棉衣，夏天没有替换衣服，冬天没有棉被，夏天没有蚊帐。生病了没有医院，简易的战地医院是有的，但是条件简陋，是那种难以想象的。这些除外，最大的问题是吃的东西，战场的士兵肯定会晕倒，因为他们每一顿只能吃到水一样的稀饭，因为营养不足（1：39：34），加上卫生状况不好，苍蝇蚊子细菌很多，疾病流行随时会威胁战士的生命。他们在这时候挑起战争，请闭目想象一下，他们在八年中是经历了怎样艰苦的战争，这是1945年写的夏鹰同志写的，是我们共产党的高级领导人写的，他们打仗不容易。南京保卫战他们在上海作战之后再到南京来打，武器不如人、装备不如人、身体不如人、枪法不如人，我们靠的是血肉之躯，我们靠的是爱国情。
当时时蒋介石感到矛盾了，因为南京是首都，你不打一下不行。还有人说南京是辜负孙中山先生的遗愿，你不守交代不过去。所以你看当时蒋介石先生的日记是守还是退，他拿不定主意，他在矛盾，我们可以理解。最后确定南京要守一下，怎么守呢？蒋介石守南京的方针、思想，应该说是实事求是、是正确的。日本人打南京的，它的战略方针就是直面进攻，两面包抄，这是日本人的。蒋介石守南京的方针，端起防御，掩护撤退，他当时跟唐生智交代的方针就是讲的南京端起防御，不打是不行的，因为是首都。起码让中外人士看到我们中国军队要保卫的，但是不能长期。他说我们中国军队各方面都不如日本人，拼命不行的，实在不行就撤退，撤退的时候要部队掩护。蒋介石守南京的思想还是实事求是，还是对的，你们可以有不同意我的看法，但是我认为他还是对的。但是他的思想没有在南京保卫战中得到贯彻，蒋介石用人不当，他选择了唐生智。唐生智现在争论很大，唐生智这个人的才能不能带来智慧，他没有军人志气，这是我对他的评价，不像个军队。文化革命中他在湖南被一个党籍解放军打耳光，还不如我们这些知识分子呢，唐生智不像一个军队。他在南京也是一样，首先他当时身体不好，指挥官你要上前线。蒋介石说白宗喜你陪他去视察南京的阵地，白宗喜陪他到了南京郊区，就这小山头他就爬不上去了，他说白宗喜你帮我爬上去看看，所以白宗喜爬上去看了一下，这怎么能做指挥官呢。当时的教育部长王世杰为了南京的撤退保卫工作及时打电话给他，那边接电话的人说唐将军生病睡在床上，身体不好你能担任重任吗，你这是一般的事情，这是指挥打仗。第二，南京的部队中央军，地方部队都不是他的部队。你在部队工作就晓得了，打仗的时候一定要有自己指挥的部门，那些人都不听他的。第三，南京有两道防线，但是太长，这个不是我们中国方面的材料，也不是日本方面的材料，我们从当时在南京的西方记者的报道中，他们就说南京两道防线建造的都很粗糙，登在外国的报纸上，现在我们都翻译过来了。第一道防线粗糙，第二道防线以中世纪城墙想阻挡现代化的飞机大炮吗。以前南京的城墙还是可以阻挡的，现在日本人有飞机、有坦克，上面炸弹轰炸，你再高大的城墙变成一滩洼地。所以西方的记者他们老早就看到了。第四，他担任最高指挥官之后用我们南京话说就是吹牛。举行南京记者招待会说我要与南京共存亡，这个当年鼓舞士气很好，但是不切实际。南京守不住的，你也知道守不住，蒋介石知道守不住。南京10多万军队守不住怎么办，你要运行布置安全撤退，这不是军队怕死，他为南京军队的后撤没有进行任何的准备，这些西方记者都讲到了，没有认真的准备。甚至在战争爆发之后他下令把南京后路的长江的泉州退出，这不是开玩笑吗。
昨天有一个同志跟我讨论了，我们中国军队南京保卫战打到最后为什么没有像1940年从法国的敦刻尔克撤退，跨过海峡。同志们如果你们到欧洲去过就晓得了，比我们长江宽的多，浪大。他们居民安全撤退了，在德国的飞机轰炸下撤退了30多万人，我们中国的这个长江和他们是不能比的。这是我后面要讲的人民撤退都是唐生智没有认真贯彻蒋介石的指示。没有组织安全撤退，唐生智就是这样的人，白宗喜讲他接受任务的时候，他战前没有认真调查，不知道中国军队也不知道日本军队，他认为南京很好打的或者怎么样，就莫名接受了蒋介石的任务担任最高指挥官。白宗喜说他勇气可嘉，但是造成了严重后果，遭到中国人民的痛骂，这是白宗喜讲的，白宗喜分析对的。这样子南京保卫战就开始了。
南京保卫战怎么打的呢？下面讲最后一个问题，日本人是12月1日下达进攻南京的最高指示，大本营的命令。12月5日上午日本人军队占领了句容，当即就进入了南京的外围——唐山。12月5日晚上日军向南京进攻，举世瞩目的南京保卫战开始。这个我们有争论的，占领了包括南京的外围，包括日本人在太湖南面打，南京战略范围大一点，应该从12月12日之后就开始。
但是我们今天讲的南京保卫战我们是从12月5日开始讲，南京保卫战分两个阶段，12月5日晚上到12月9日这是第一个阶段，日本军队主要进攻南京的外围。当时南京外围的防势，当时湖北的军队匆匆忙忙从湖北调过来的，军队是坐轮船到了南京，一到南京下了轮船就到栖霞山龙潭上防守，这是湖北军队。唐山这边是广东部队，66军和83军在这里守卫。在这边就是中央军74军，是王耀武的部队，从12月5日晚上打外围的防线，那个时候打的很勇敢。74军51师部队不下河西，有一个将领负了重伤才撤下来。当时一个机械化部队派了一个部队支援他们，在方山那里打。我举一个小例子，三辆坦克装备打坏掉了，其他人都牺牲了，但是有一辆坦克上有两个战士没有死，他们躲在那里没有动，他们不愿意走，要与坦克共存亡。最后中国军队后退了之后，有一个部队经过，这两个士兵都躲在那里悄悄看，看到大日本军队毫无防备的走到坦克面前，他们把大炮打坏掉了，他们把坦克的力量对准毫无准备的日本军队开始扫射，一下子打死了几十个日本军队，其他人都卧倒开枪打，但是坦克是钢铁的打不进去，两个人躲在里面很安全。日本人的枪打也打不进去，日本人他们重炮，一直打到最后这两个战士才往回撤，在撤退的路上一位战士中弹牺牲了，另外一个人回到部队，见到了杜聿明将军，杜永明将军在回忆录中讲这两个是真正的英雄，是我们抗战南京保卫战的英雄。几道防御守不住了往后退，又要讲唐生智一个重要的部队，南京保卫战一直是消极被动防守，他没有积极进攻。防守唐山的广东部队看到日本人来了，就向唐生智建议我们主动进攻，不能老防守，不能老坐在家里，积极主动的防备。但是唐生智讲我们军队守还守不住，人不够了，你还要出去，不行，拒绝了。后来到了第二线，日本人打到了第二线，守卫紫金山的副总队长周振强将军和第三局长马威龙，他们看到在马群那边日军围着灯火，毫无防备，我们主动出击，又被唐生智拒绝了，守在那里的87师，史义田（音）将军也向唐生智提出主动出击，也被唐生智拒绝了，这是他们的回忆录当中都有的，你们去看，都是被唐生智拒绝了。他们都是消极被动防守，所以我说唐生智没有才能，“一将无能，累死三军”。我们解放军部队也是这样的，你们去问问老解放军，他们最喜欢跟哪几个最会打仗的将军打仗？东北四野的的解放军将军林彪很会指挥。
结果日本人12月9日到南京第二道防线，以城墙紫金山为核心的第二道防线。他们这时候认为南京岌岌可危，就要打下来了，日本人猖狂的很，他们认为日本这时候不需要再打了，中国军队会投降。他们想象当年“甲午战争”还没有拿到北京，离北京还有几百里慈禧太后就投降了。结果今天打到南京城墙下面了把他们包围了你还不投降吗，所以日本人很得意。当时日本的最高指挥官松井石根大将把他的指挥部从上海搬到了苏州，他就下令停止攻击，最后日本军队停止攻击了几个小时。干什么？他用飞机向南京城里散发几千张的劝降书，说你们投降了保证你们生命安全，不投降整个南京将遭受巨大的灾难，玉石俱焚，用恐怖威胁我们中国军队。但是唐生智这点很好，他拒绝向日本投降，率领南京城的居民进军抵抗，用自己的炮声回答了日本侵略者。当时松井石根指定投投降书，我们停几个小时限定你们中国政府南京守军派代表在12月10日下午1点钟到南京中山门外，通往句容的一个岔路口，我们日本方面派代表谈判，和平接受南京的投降。但是他等了两个小时，我们南京国民政府的守军没有派一个人去，他们只好失望而归。我们回答他们的是强烈的炮声，所以日本人恼羞成怒，立即下令在当天下午1点钟向南京全城全面发起强烈进攻，这是南京更加激烈的战争打响了，打的最激烈的是紫金山、光华门、中华门、雨花台。
防守光华门的军队本来一部分在城外大教堂那里，我们守不住往后撤退的时候日本军队跟踪，我们撤退的部队刚刚进了光华门的城门东，光华门像中华门一样，城门都很长的，从外城进了内城。到了内城以后，日本军队实力强劲，身体好，已经追到城门东的那一头了，我们从退出来的军队急忙把两个大铁门关起来，才使他们没有进城。但是有几十个，甚至上百个日军已进入城门东了，这是很大的危险。他只要用炸药把城门炸开就进城了，而我们守在城墙上面的军队用机枪也打不到，怎么办？所以这时候是南京保卫战最危险的时候，当天晚上守卫光华门的教导总队接到上级的通知之后，当天晚上11点钟左右首先他们从城门上用很多汽油桶摔到城门下面去，汽油一下子烧起来了，把下面照的很亮。在这个时候广东部队83军、156团组成几十个人的敢死队，用麻绳绑在身上，从城墙上下去投手雷弹。在这个同时带领另外一支部队在城里面打开大铁门冲出去机枪扫射，才把冲进城门东的几个日军打死，转危为安。把大队长打死了，这是南京保卫战最激烈的战争，最光辉的战争。
在这同时呢，日本人军队把光华门城门楼两边的城墙炸开了，有两支军队冲进来了，附近有民房，这是很大危险。防守在这里的87师陈颐鼎局长和另外一个局长一起上，一路从现在的同济门，陈颐鼎局长从另外一路打，双方夹攻把进城的日军全部消灭，打的非常激烈残酷。少将局长以及下面的很多人壮烈牺牲。你们看局长的照片戴了一个眼睛，像一个知识分子一样，但是他有一个很强的军人的心。他在上战场之前家里就被洗劫了。
光华门刚刚转危为安，雨花台那边打的激烈了。身为雨花台的88师的两个旅，两个旅长都在战场上指挥，打的激烈残酷。日军都往上冲，下令把我们几百个人弄成一道，那个绳一拉就爆炸，打到最后局长的肚肠子都打出来了，卫兵要把他抬下去，他拒绝了，死就要死在这里，看到这里的时候真伤心、感动。他带着士兵冲过去和敌人的坦克、敌人同归于尽，一个将军就这样死在战场，高致嵩局长和他一样壮烈牺牲了。由于时间关系我就不多讲了。
这些是有名的将军，更多的没有名字的士兵死的也很壮烈。最近我们在报纸上，当时南京有很多美国记者采访，有两个美国记者正在中央饭店旁边采访，他们看到了十多个中国士兵站在那里往后退，中国士兵看到他们了立即对他们讲这里太危险，日本军队已经向中山门进城了，坦克马上就要开过来了，你们赶快到小巷子里面去，我们这里马上要打了。那两个美国记者立马退到中央旁边的小巷子里，那段时间听到街上枪声扫，坦克也开过来了。半个小时以后坦克开到新街口去了，战场沉寂了，这两个美国记者悄悄的从小巷子里走到中山大路，看到刚才和他们讲话的士兵已经倒在血泊中，都死了。同志们，他们也是人啊，他们家里面也有父母、妻子、儿女，他们不是我们南京人，但是他们为了保卫我们南京，保卫中华民族的军人和领土，他们和敌人拼到最后留下最后一滴血，他们都没有给我们留下姓名，我们不知道他们叫什么。我跟我们侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆的同志讲，我说你分不清的，有的是战场上死的，有的是大屠杀死的，怎么能分的清呢。你叫我们把30万人的名单交出来怎么可能呢，像这样的士兵太多了。
又出来了一个更不好的消息，日本人从中华门突破了，守在那里的74军死了好多人，特别是在现在的彩虹桥那边有一个团长死了，后来就找了一个木盆葬在那里。这时更不好的消息传来了，日本人另外一个部队从镇江过了江打到浦口来，我们中国前面有一堆人后面有一堆人，如果不是胡宗南的部队第14军团和贵州的101师在那里拼命挡住了，浦口也会完，那样的话整个南京就完了。所以过去我们对南京保卫战这段没有重视，一直到最近我跟着南京保卫战寻英团老师去查了，把浦口的碉堡查了，现在正在申请保护下来，这个应该保护。他们在那里挡了两天，这个功劳太大了，才使得我们中国军队12月12日撤退才有退路。他们一直守到13日晚上浦口被占领了，14日早上浦镇也被占领了。另外一个部队扬州的部队阻挡住日本的4团挡的更好，一直挡到12月14日扬州才被占领，我们中国军队一路后撤一路挡，从镇江过江那里，给我们中国南京守卫军争取了两天两夜的时间，不容易的，我们的军队在渡江撤走了3万人，包括唐生智。这个情况下，唐生智12月12日下午才下令撤退，他11日下午还不听蒋介石的指示，蒋介石叫他退他不退。现在日本有一个华侨首领在日本找到一本唐生智12月11日下的命令，撤退的人军阀处治，荒唐。到12日他才走，走的时候仓皇撤退。我们说一个指挥官的才能表现在不仅是组织有效的进攻，更重要的是组织有效的撤退，这个指挥官的才能在这里。唐生智组织进攻我不晓得他怎么样，组织撤退是一塌糊涂。他匆匆忙忙开了20分钟的会叫大家怎么撤退，守中山门的从中山门冲出去，守中华门的从中华门冲出去，就是正面冲出去，守太平门的从太平门冲出去，然后到安徽南部集中。
这个是为南京北部的36师和他一道渡江，但是这个命令下达只求很多师长、局长，大家都知道从正面冲出去，敌人从正面进攻我们冲出去肯定伤亡大，害怕，不可取。唐生智说实在不行你们都跟我撤到长江边，结果大部分人都撤到长江边，荒唐的决定。到了长江边一看就剩下两个小轮船，就这样渡江。都没有秩序，你要成立一个渡江指挥部才能有序的撤退，但是什么也没有讲，他自己逃走了。为这个事情我和一些同志、朋友争论，他身为最高指挥官应该先走吗，我说不对，我就不同意，因为他要保证南京城10多万军队安全撤退之前他不应该先走，他一走之后群龙无首，大家都抢着上船，船太小沉掉了，一片混乱。而且船到了江中间，首位长江北边浦口的胡宗南的部队没有得到通知，只有原来唐生智的命令，不准任何过江，又耽搁时间了。
日本人打过来了，只有广东部队83军和66军他们勇敢的从太平门冲出去，广东部队有一个特点，他们讲话和我们北方人不一样。所以广东部队打到我们这边，他们囤积的特别好，因为他和我们老百姓没有什么交流，和其他部队没有什么交流，他就自己抱成团，他从太平门冲出去，日本人没有想到，一下子挡不住了。多名少将带头冲出来，死就死，不要做老鼠，但是最后中弹牺牲。和他一道死的两个少将，司徒非少将等人牺牲，但是他们毕竟冲出去了。经过紫金山、唐山回到湖南，了不起。还有另外一支首位紫金山的教导总队，大部分人到了长江边了，但是第三局局长马卫龙少将带了两个团向广东部队一样冲出去了，马卫龙将军在前面开路，这些是真正的军人、真正的爱国军人。结果他们突击成功，教导总队有一支部队冲出去了，但是马卫龙少将在战争中壮烈牺牲了，为中华民族留下了最后一滴血，这些人我们都不能忘记。
还有一支部队就是龙潭第二军团，他有一批船在那里，他没有接到唐生智的命令他自己留在那里，接到命令之后立即组织他的部队渡江。但是其他的部队都在长江边，一天一夜到两天一夜的时间，渡过去3万人，大部分部队不得被包围、被放下武器。只有以肖山令军人为首的一批人进行了最后的抵抗，壮烈牺牲。我们在这些爱国将军牺牲的地方，应该把这些地方命令为肖山令大街等等，这些要得到政府同意的，我不能乱讲。
群众：应该建一个南京保卫战的碑。
经盛鸿：对，不能忘记他们。就像习主席讲的，我们不能忘记过去，忘记过去就会使历史的悲剧重演。尤其要发扬我们中华民族的爱国精神，我们不能忘记这些为我们中华民族的独立，勇于奋勇战斗、壮烈牺牲的人。
最后我讲一下我对南京保卫战总的看法，南京保卫战失败了，悲壮的失败了。但是它有重要的意义，它是中国抗日战争重要的战争。据我们现在研究统计，进攻南京的日本华中方面军有8个师团，24万人，除了在南京外围作战的，在扬州、镇江、芜湖作战的这些部队之外，直打进南京城墙的日军有5个师团达到18万人，这个数据基本正确的，我们日本材料买的。
调动了坦克、装甲车多达300多辆，几乎将整个日本华中方面军的装甲力量全部调掉南京来了，来打南京。另外还有日本的海军和航空兵部队，而中国守军据我们多次统计，大约10万人，现在也有争论，有的说15万，我们觉得10万人左右比较好，而且都是上海战争伤亡惨重退下来的，到南京重新整步。无锡装备和战斗力落后于日军，南京保卫战在队伍力量悬殊的情况下进行了生死决战。
中国军人和中国政府围绕保卫中国的首都，捍卫中华民族的军营，不顾敌强我弱，拒绝投降。从1937年10月12日上海沦陷到12月13日南京沦陷，历史战争打死打伤日军2万6千多人，日本从12月5日-12月13日南京保卫战我们打死打伤日军8000多人。这样的战果与此后的“台儿庄大捷”和“万家岭大捷”打死打伤的日军人数不相上下，南京保卫战是有成果的，不只是我们伤亡惨重，日军也伤亡惨重。我们每打死一个日本人，我们中国就牺牲十个人，整个抗日战争就是这样的。
南京保卫战不仅在淞沪抗战之后再次沉重打击了日军的嚣张气势，从上海战场撤退的中国军队安全的撤退到浙江、江西、安徽。还进一步的把日军进攻的矛头从北方拉下了长江流域，拉进了持久战的泥坑，让日本人不得不跟着我们中国人走，从上海打到南京，再安徽、打武汉，从山西包围四川始终没有实现，为南京保卫战做出贡献。而且我们南京保卫战时间检验和受到的教训，为我们中国此后的长期抗战积累了丰富的教材，为徐州抗战、武汉突围，为他们的作战部署提供了宝贵的借鉴。南京保卫战中国将士们牺牲的鲜血不是白流的，我们取得胜利也吃了亏，吃一堑长一志。我们中国政府、中国居民正是从南京保卫战的战争中学习战争，学到了对付日本法西斯侵略者的战争经验。你不打仗不牺牲你怎么会有经验，所以南京保卫战的将士们的鲜血不是白流的。最重要的是南京保卫战行使了我们中华民族的伟大的爱国精神和不屈斗志。
中国守卫军在极其艰苦条件下，不畏战斗，一直打到撤退的最后一个时刻，12月12日下午撤退了，我们中国的彩虹桥、中山门、光华门、紫金山才放弃。而且放弃的时候，我们中国守军还进行最后的战斗，像肖山令将军。还有当时南京一个战士把坦克开到下关要送上船，船要沉，不行。只好把坦克车放弃人登上去，但是坦克车不能落到日本人的手里，他们在里面放到了炸弹点上导火线，日本人一碰就炸了，结果大家都上了船了。我们是在南京打日本人的，我们和他干到底，你们走吧，坦克还没有坏，我们和他们拼。大家劝他们走，他们坚决不走，都要留在南京走向最后的战争，这些人最后怎么样我们不知道，肯定牺牲了。这就是中华民族伟大的抗战精神。
现在我们统计在南京保卫战中牺牲的将军有10-11个，一共牺牲了17个少将及高级将领，团长、营长和士兵就更不计其数。他们的鲜血染红了我们南京的每一寸土地，他们的爱国精神将永垂不朽。即使在多年以后，每当我们想到那些知道姓名和更多的不知道姓名的这些英雄和历史，我都禁不住潸然泪下，我们不能忘记他们。南京保卫战我刚才讲的用人不当，唐生智指挥不当，战略指挥部署撤退尤其荒唐，这是一次错误的撤退，是一次失败的撤退，这我们的教训。但是我们总结经验教训，不要更多的谴责他们，而是总结教训，以利于我们将来的政策。人都要通过实践、经历失败才能逐步成熟起来。我们永远记住这些英雄的名字，学习他们的精神，这是我们后人应该牢记的。
我今天讲到这里，下面和大家交流一下，有什么问题可以提出来。
主持人：感谢经老师的讲座。现在提问题的时间开始。
提问：大家好，我的父亲是衡阳保卫战的参与者，第二期、第三期，他现在还活着，在台北。7月7日中国国民党党部举行了表彰抗日英雄20个90岁以上的，他上台做第一位，我有他的基因和情怀。
另外，我们经盛鸿教授，我一直很崇拜他，他一直研究南京保卫战不是一天两天，而且是研究的很仔细。但是现在我向经教授提出来，能不能借你的全国的影响，因为他现在已经在中央电视台也做过演讲，我们呼吁一下南京保卫战应该立碑了，应该建馆了，对不对。你们看慰安妇都建馆了，证明日本人的罪行，南京保卫战牺牲了七八万人。
还有一个重要的问题，那就是上海有淞沪战役的保卫战纪念碑，武汉也有纪念碑，南京的国民政府，而且是重点保卫在世界上的几大保卫战，里面是最悲惨的、最悲壮的，今天我们还听到是最英雄的。所以我们应该联名请经盛鸿教授向中央统战部、中央宣传部，因为他够的着，我们够不着，大家觉得我这个提议怎么样？
主持人：经老师讲南京保卫战还是很仔细的。
提问：我在资料上或者在网络上也查了一下，有一批南京郊区的保卫战叫徐家堡，我的老家就在那里，说起咱们的广东部队的后代准备为他们的父辈建纪念碑的，不知道这个事情可以有什么进展吗？
经盛鸿：我不知道。
提问：谢谢。
经盛鸿：我们南京的碑都还没有建，这需要政府统一。
提问：首先非常感谢经盛鸿教授，也是我的老朋友，今天在这儿给大家再次的来宣讲南京保卫战，对我们非常有意义，首先就是感谢经教授。我曾经多次也讲过，我也跟一些朋友报告也讲过这个事情。我们不能把中国的耻辱当作中国人民的光彩，但是我们应该怎么样不忘国耻。过去胡锦涛总书记在纪念抗战胜利60周年的时候，他说中国有7年的卢沟桥事变抗战，从九一八事变开始抗战，有个教授有异议，他觉得应该把此作为14年全面抗战的开端。那么为这个事情我也非常赞成，而且我也向我的领导建议过，南京能够来搞侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆，更应该把南京民间抗日博物馆应该做大做强，组织大家来参观。我们看到的是一种中华民族的正义，所以要保卫我们南京的中华民族的一些英勇事迹，应该把这里作为南京市爱国主义教育基地，把它做大做强。我也同意刚刚提议的，应该在南京建立南京保卫战的纪念碑，永远地纪念为我们南京牺牲的将士和将领。他们虽然是国民政府，尤其是后面的老兵被打成坏分子，他们是为了保家卫国，这个国家也是我们亿万老百姓的国家，不是某一个人的国家。所以我们今天在这儿，我们一定要弘扬抗战的精神，为了我们中华民族的振兴做出我们个人应有的努力，谢谢大家。
主持人：还有谁有问题吗？
提问：今天在座的我看到黄埔子弟的这些兄弟姊妹。经教授跟我们也有过一些交往，听我他一些教诲，我也很感动，而且他说话很谦和，君子和而不同。唐生智在南京保卫战中有一些失误，他有些难言之隐。因为我父亲是湖南人，和他不是很熟，但是和他弟弟唐生明很熟，中间他讲了一些，比如说拿捏度很难掌握，就是又要打出一种政治影响，又要保存部队。当时他提出他来当部队首长的时候，那个会没有人作声，他没有办法。后来也讲了，他的才能是不够的，但是他的失误可能有一些是他，如果蒋介石用人不当，那就是无人可用，他愿意出来背这个锅。在战争的时候他反对蒋介石，他是心有顾忌的。现在因为有些史料，特别是有些私人之间的挑衅是不可能有。因为刚才经教授讲了，比如说南京保卫战到底是五五开，还是四六开，请经教授以后再指教。因为我们都是黄埔子弟也知道一些事，大家以后再探讨探讨。我就这一点，其他没了，谢谢大家。
主持人：最后一个问题，将军当时从淞沪抗战下来以后到了江阴，不是从江北走吗，当时有守防的。从江阴的海军是乘船为了拦截日本的舰船，这个到底是什么情况？给我们简单说一下。
经盛鸿：当时要保卫南京，防止日本人从上海打过来。在太湖两边要组建，海军要防止日本人的军舰沿长江西上。抗战前国民政府已经有准备了，在长江设了几个防线，长江江边下面的地方设立，到南京主要是三道防线，江阴那一段，因为江阴很宽，没办法挡的；第二个就是镇江；第三个就是南京。江阴有几个炮台，头一道关就是江阴，所以我们要挡，我们的海军力量是挡不住的，因为当时日本军队的海军不仅有重型巡洋舰，而且还有航空母舰，第一个造出航空母舰的就是日本，比美国和英国还早。后来他们的航空母舰力量不断壮大，我们中国还比较弱小，我们要挡住它。江阴的炮台要设，我们有一些军舰、炮舰也把炮撤下来，把军舰装上石头沉下去，这对阻挡日军向南京进攻发挥了重要的作用。所以日军打南京的时候12月5日就打了，但是日本的海军一直没打到南京，就是因为江阴，江阴是12月8日被他占领了，还有镇江、五龙山炮台挡住了几次。挡到12日左右日军打过来，到了13日日军才冲到南京，所以海军还是发挥重要作用的。刚才讲到唐生智，我们现在对他争论很多，他有他的苦衷，我今天讲的比较活泛，以后还可以争论，谢谢他。我特别告诉你们，湖南省唐生智的老家专门组了一个群专门讲他的好话。
主持人：刚才经老师讲小插曲我是深有体会，因为我到全国各地去采访抗战老兵，我去湖南比较多，我聊到唐生智的时候首都南京临阵脱逃，每次讲到这个的时候是湖南人的都怼我。
提问：我来告诉大家一个故事，唐生智的妈妈不肯离开湖南，非要湖南共存亡，我说的这都是真的。后来他不愿意，就叫底下人把他绑走了，在路上已经兵荒马乱了，在路上军队大家挤在一起就吵起来了。吵起来以后张灵莆知道这个事，张灵莆就开了一个牌把他一直护送到重庆他家，另外送了400块钱说你在路上用，哪能用起来呢，唐生智知道，唐生智为这个专门谢了张灵莆。在王耀武升官了就问谁来做新四营军长，蒋介石他假装就问冯玉祥，他们就不作声肯定是中央军的人，唐生智就说现成的学生不用吗，张灵莆的后人叫什么来着，反正就是张灵莆，大家蛮高兴的。唐生智他不愿意，他家人就是说要死在湖南，唐生智曾经也有想在南京留下来的意思。
