主办单位：南京民间抗日战争博物馆、季我努学社
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南京民间抗日战争博物馆、季我努沙龙 学术讲座第22期
在台北，寻觅戴笠的踪迹 主讲嘉宾：徐有威
时间：2017年11月26日 上午9:30-12:00
内容简介：
1949年国民党退败台湾后，军统数度更名，江河日下。时至68年后的今天，军统和戴笠的往事已渐为时下的台湾民众遗忘。作者根据多次访问台北的亲身经历，详细描述其在街头巷尾的踪迹点点，同时重点介绍台北“国史馆”近来公布的抗战时期戴笠档案中显示出的谍影重重。
主讲人简介：
徐有威 上海大学历史系教授，博士生导师。始于1980年代中期的军统史研究成果，曾经在《历史研究》、The ChinaQuarterly、《中国研究月报》等国内外杂志发表数十篇。主办国内首届“情报战与近代中国”学术会议，在《东方早报》开设“谍谍不休”栏目。
主持人：大家上午好，这次讲座我们有请到了上海大学徐有威教授来主讲。徐教授从1987年开始对戴笠的研究，加上他多年来来回去台北，查阅军统戴笠的一些档案，这方面他的著作也非常多。今天就有请徐教授来聊聊他的一些体会。他告诉我说在讲座开始前不能讲太具体的内容，所以我们今天就有请徐教授开始他的讲座，大家欢迎！
徐有威：大家早上好，我是上海大学历史系的徐有威，今天很荣幸到这里来给大家做讲座。本来说去年年底要来，但是我正好有事推迟到今天。这次来给大家讲戴笠这个事情，这儿是戴笠长期生活工作的地方，戴笠出生在江山，在他短暂的49年生涯里，除了广州以外，就是在南京、重庆合作。在这儿诞生，也死在这里。所以这是他的发祥地，也是他生命终结的地方，49岁江山的农村的孩子广漂和上漂，在短暂49年里面留下了很多痕迹，是中国历史上比较特殊的现象，也是很有趣的事情。刚刚莫先生讲了，他昨天晚上问我要PPT，我随便讲，还是特务工作保密，关键是我没做PPT，我们就随便讲吧。我们先讲起来，请大家多多指教。
一个名字叫戴笠的人，在中国大陆徘徊，从南京到台北，这么一个幽灵。在台湾从军事情报局总部到国史馆，到台湾的台北市的大街小巷，到处有这么一个人的幽灵。我们过去提到的是戴笠在大陆的活动，我出于工作的机会，前两年不是抗战胜利纪念吗，上海搞了很多活动，有几个机构请我去戴笠收集材料，自由行我自己也去了好几次，在台湾台北有意识地收集戴笠在台北的活动情况。
我一开始是1987年第一篇写文章，写戴笠的文章，我一个老师，我大学毕业以后没事做，他建议我研究戴笠，写一本书。他开了大纲，当时戴笠很有名，都知道，1987年写了第一篇文章，出版在一个杂志上。到现在已经30年了，我的研究没有停过，我也没写什么书，也不敢写。1987年到现在30年了，在往前推几年，今天是戴笠诞辰120周年。上海有一个媒体叫澎湃新闻的叫我写文章，戴笠从出生到最后产生的影响，写了这么厚一本《间谍王戴笠》。我打算写1949年以来戴笠在大陆、在台湾的研究情况的综述，从我们研究的角度写。我打算去江山去一趟，但是实在没空，我特别要感受一下当地人民他的老乡对这个老前辈的观感，特别是现在的观感。你问20岁、30岁的人你知道戴笠吗，据说戴笠在老家还是很有名的，现在还是名人，很多人捧场，全部都是江山子弟。戴笠在南京做官以后等于在外面开了一个小公司，做特务工作。外面需要抗战，直接就出来混口饭吃，当地小朋友找年纪轻的，都是农民嘛，叫农家子弟很朴实的人到我们公司干活去，姜毅英很有名，她就是一个小姑娘，搞来去公司来培训，她培训密电码，都是项目培训。我看到姜毅英的儿子在台北，里面有很多照片。在培养了一大批江山子弟，总归是抗日子弟。
这个情况下，戴笠今年碰巧是一个纪念日，不要跟我讲戴笠生日不生日的，早知道5月28日写就好了，2017年5月28日登这篇文章，这个倒蛮好的，但是来不及了，我说没事，过两天再写。幽灵在中国大地徘徊，但是各有各的情况，在大陆还是很吃香的。前两年上海马路经常有戴笠的书，但是台北就没有这个现象，历史教育他们讲的比较少，教科书里面没有戴笠这个人，老百姓根本没兴趣，年轻人更不感兴趣，而且是特务，所以很忌讳这个事。最近有个电视剧收视率超高，这种现象是很奇怪的现象，戴笠为什么这么吃香，要素全部集全了，爱情、暴力、血腥、中外关系，跟美国人的关系。这些人为什么这么捧戴笠就是因为有电视剧做支撑，没有被人遗忘，也为我们做研究提供了最基本的观众，包括在座的诸位，我估计年纪轻的人不会去看戴笠文集的，也不会研究戴笠专著，看文史资料不可能。就是因为这么多媒体、这么多影视电影炒，因为我们人多，少量的人说研究也蛮有趣的，所以都来听讲座，这是一个很基本的要素。
我这次的讲座因为时间有限，千言万语想告诉大家，但是来不及。我这是有18个G的照片，太多了，这些照片放放的话，讲讲的话PPT就不要。我分两块讲话，第一个是在台北的大街小巷里的戴笠，就是戴笠还活在台湾人民心目中吗。第二，档案里面的戴笠。这个档案是国史馆的，不是咱们的。国史馆里面公布了一组戴笠的文件，两万多卷。一个是台北大街小巷里的戴笠和档案里的戴笠，这两块。大家有没有去过台北的？举举手。
台北呢，很多人去玩。因为大家老百姓文化程度提高了，生活富裕了，不光去台湾去买好吃的，而且还去看文化机构，国史馆告诉我很多游客去看。不但买凤梨酥，还买书，因为中国人多啊，每次访问台湾几十万人，几十万里面有几千人去买书，一抢就空了，而且有钱人多，根本不问价的。他去买了，肯定就是他喜欢，要不然就是过过瘾，这都是戴笠很多字迹、亲笔信、照片、原件拍出来的，这个我待会儿讲。
我们现在讲大街小巷里面的戴笠。去过台湾的人，忠烈室是景点，而且有阅兵式很好看，小孩子大人都喜欢，而且也不要门票。而且这个地方很热闹，旁边都是大饭店，地方也很好。这两个士兵不是中国人跑去吗，这个是真人还是假人，都不动，而且都是帅哥，这是仪仗队。这是他们的灵堂，大家以后可以去。这个就是牌位，这个按道理不能拍的，我违反了他们的规矩去拍了一张。这里面分好几档，一档是VIP，秋景烈士。忠烈是象征意义，国家承认这些人的地位，每个VIP革命烈士有牌位，这就是戴笠的牌位，不是说墓地，我们讲纪念馆。我第一次去偶然看到，因为拍了好多，那里的烈士太多，他们革命烈士老前辈多的是，凭名气、凭地位。戴笠是偶尔看到，不可能一个个看过来，好几个房间。这是龚仙舫，电视剧里面有一个台词，就是说那个女的不是天津站的站长吗，据说戴局长的飞机失踪了，他说龚处的太太讲的他是军统局少将秘书主任，他们刚出事的时候大家不知道，贡处长的太太说的，他说老公没回来，去世了。龚仙舫就是跟他一起逝世的处长，这个牌位旁边的两格就是戴笠，也是作个伴。这个就是我看到他们牌位的情况。
牌位里面又写了戴笠的解说词，忠烈室里面有几个柜台，张灵甫也有一个，今天我要死了，不行了，有一个复印件。这个是老故事了，没人看。这就是他们祭扫的人，因为很多人前辈都在这里面，就过来上坟，有一个流程，专门有人出来接待，你是谁的后辈我给你找出来。
第二个，一般老百姓对戴笠没有兴趣的，但是意外发现很多地方有戴笠的幽灵痕迹。每次去14天，我就用足政策每次去14天。国史馆多次两去，他们政策变了不让我们看了，本来馆长跟我讲每年来两次，每次待14天就够了，急什么呢。没想到什么事情都要抢在前面，可惜完了，以后不能去了。他们有条路叫雨侬路，有一条很短的路，我专门写了一篇文章我在台湾找戴笠的痕迹，在花店雨侬路，还有一个小学叫雨侬小学。旁边有一条路叫雨声路，听上去很雅的名字，其实军事情报局就在这个边上，后来改名字叫国防部保密局，现在的名字叫军事情报局。但是改来改去，前面就是军统，这是他们的发祥地。我后来专门进去采访雨侬小学校长，我给校长打电话，我说你们这个学校我们能不能参观，这个校长热情招待带我进去看了这个小学转了一圈。这个就是现在台湾军事情报局的办公室，我因为做这个研究嘛，人家说台湾有一个人也是研究军统局的，最后一次见了一次面，60多岁，他是江苏人，他的爸爸是军统局的一个上校，去世了。他还写了一本书《上校的儿子，外省人，你要去哪里儿？》，这个书一看不知道什么内容，但是一看是军统局上校的一个儿子。他跟我交了一个朋友，他是在那里长大的，他就是从大陆撤退过去的，大家有兴趣的话去看。这个军事情报局旁边是一个小学，这条路的正面全部是探头，五六个宪兵站长，就是很普通的三层楼的小楼房，不知道的人不会知道那是军事情报局，我不敢拍。然后车子右拐，然后又倒出去，我看这里没人我就拍拍，在开出去的时候我拍了这个照片留了一个纪念。这个军事情报局就是戴笠在里面还有很多花样，军事情报局怎么回事呢？我们知道是特务机构，这是宏观的讲。有一个港澳报刊的资料，1989年的时候有一篇专门介绍国民党神秘的台湾军事情报局，在台湾一个周刊上登了一篇文章，题目就叫南方朔，过去叫军统局，后来叫保密局，1989年改成现在的军事情报局，派特务怎么样。1989年被中国大陆逮捕13个特务，就是这个派来的特务。他派特务不是看电影里面派一个空降兵什么的，他往往是用大陆本地人进行收买，如果是外地人的话一看就知道你是特务。就是用本地居民，你帮我做事我给你钱，有的抓了，有的没被抓。这是1989年中国大陆宣布抓了13名特务，这是幽灵司令部。
还有一个就是中华民国忠羲同志会，社团法人，这个是公开组织。这个一个大楼里面什么都有，这是我一个朋友带我去看的，按照我们的推理就是军事情报局的退管会。这个组织的会长经常到大陆来玩，这也是一个民间组织。我去门口参观。这就是戴笠的牌位，他们办公室你进去根本想象不出来这是一个机构的退管会，还不如我们上海大学退管会呢。这是他们的一个办公室，这个铜像很怪，比例不对，有点像个卡通画一样的。这个就是他们的负责人，穿了一个拖鞋招待我，原来是处长，退下来以后做退管会主任。他说很多大陆的军统局的后代到台湾去祭灵，别的地方也不能去，也不开放，你不可能去军事情报局里面，只能到这里去，在这里鞠个躬就尽孝了。等于是对外开放的一个戴笠的纪念场所，鞠个躬就完了，也是很奇怪的。商住两用楼里面一个房间，他卖给我一些书，他们出了《口述历史》，他们自己有刊物的，对我来说很好玩，都是东西。因为我还要做别的研究，实在是忙不过来，但是我买了再说，买了一大堆，这就是今年去的。这是他们的会刊，会刊里面搞活动。这个是姜毅英的儿子，唯一的女少将，据说是破太平洋战争的密电码，但是有人不承认。江湖上传说她是破了太平洋战争日本人进攻美国的密电码，然后获得了少将头衔，但是也有人说不是，江湖上流言纷纷，对我们来说有传奇色彩的故事传的远，要不然都是文件谁看啊。这是她的儿子，60多岁，做生意忙的要死。这个是蒋介石给陆军少将，他儿子懂这个事，把他母亲所有的证明信、退休证明推了一墙壁，就我们看看，他的员工谁看，关我什么事。这个彭孟缉做过高雄市警卫司令，这也是一个小天才，在高雄他是警卫司令。他用了一辆卡车，卡车上坐了4个人，反复开，就给人感觉到了，还是有点小聪明的。当时高雄没几个人，用一辆卡车用4个士兵开出去再开回来，人家觉得这么多部队来了，其实就一辆车。退休以后在家里面，每年2月28日台湾老百姓在外面喊给我滚出来，所以做坏事没好下场。这些都是被害家属，抗议示威。这个是共产党被捕的湖南省委书记叫郭谦（音），早年研究中国早年，他是湖南省委书记，做台湾政治大学台湾研究所所长，一把手。这个是马汉三的东西，待会儿讲。
有一个人在网上发了一个消息，他在地图上找出来国民党在军事情报局里面的消息，说里面有一个戴笠的纪念祠堂，就把这个放大到军事情报局就在台北郊区，在军事情报局院子里面有一个戴笠的纪念祠。你肯定进不去，但是民主社会有些机关是公开的，我也想去看看，没有让我进去。我们找了很多书，就找到了一个，就是这个地方，这个是他们出了一本杂志里面写的，戴先生纪念馆，这个就是在军事情报局院子里面的，这是他们自己登的照片。这个书就是从这里面出来的，2011年迎接中华民国100年诞辰的时候，军事情报局当时的局长脑子发昏了，说我们要跟民间组织合作出书，找来一个所长，女的，去谈判。说我们戴先生的档案从大陆运过来，我们迎接中华民国100年，我们合作做点事情。所长跟我讲，他们就把他们带到里面，台湾的学者也跟我们差不多，硬生生地就进去了，局长谈判合作出这套书。他们没有保管，也没有防温防湿防盗，柜子里面放了一大堆。这个材料撤退的时候第一个就拿走了，放在这里一个一个抓起来枪毙，这个撤退是有过程的，不是说第二天就占领南京了。所以我们在大陆做特务研究没有材料的，就两个被捕的特务的回忆录，回忆录形成多少要打个问号。这么多回忆录，这是全球历史上第一个回忆录写这么多的，所以这个东西就搬过去了，他们自己不整理，也没有兴趣，脑子搭错了就出这本书。这个出了6本书是挑选了一部分，这6本书如果是1的话，在档案馆里面收集的照片原件是100，如果在这馆里面没有拿出来的话是1万，假如这个是1，没有印出来的是100，在馆里面还没有拿出来的是1万。对一般人来说，这6本看了就可以了，留个纪念。对我们来说，他公布的2万2千卷对我们做研究，我可以说做10年都做不完。里面还有好多东西，因为也不拿出来。这就是幽灵的一个司令部，在里面一个牌位是公开的。
这本书我在书店里偶尔看到，叫《国军将士纪念碑》，国民政府编的。这本书太贵了，我拿来拍两下就完了。这个它的编目，500块一本，2016年去年刚出版的，我在书店里偶尔看到。这个叫军事情报局无名英雄纪念馆，在士林区军事情报局里面的，这是他们机构。这个机构里面地点就写是士林区军事情报局，这是保密机构，不能拍照片，就是旁边是那个小学的那个，这个不稀奇。这就是戴笠的，这个就是碑文内容，这个就是在军事情报局里面的戴笠纪念堂的内容，我是拼起来的。前面是一个房子，这个房子可能是新修的，戴笠有这个东西在里面，但是我们进不去。这是他的纪念碑，碑文以雪白为底，正面为军事情报局局徽，中间一大留白表示情报人员不留命的伟大情操。这个话就是戴笠的名言，我们的光荣历史是同志们的血汗所造成的精髓。再介绍他的事迹，这个倒不稀奇。位于军事情报局忠烈室内戴笠将军铜像，我讲的就是这个房子里面的就是这么回事。这个铜像是象征意义，因为是本局创始人，这个档案估计在另外一个房间里面。档案有多少量，还在整理。
他们出了很多书，一个是他们送的，一个是我买的，我在台湾旧书店里面反复跑。有3个14天，去了3次，白天档案馆，晚上就是旧书店，这是他们的《行健杂志》，这个就是内部刊物。台湾因为老百姓经过几十年风风雨雨，大家都无所谓。五十年代曾经造成台湾有段时间里旧书店超级繁荣，因为去的时候带了很多书去，没钱花就抛书，现在旧书店都关门了，旧书带过去什么都有，没钱就抛，靠祖宗吃饭。抛几次抛的差不多了，而且现在又网上销售，几个老板我都认识了。
这是他们本局纪念民国1982年的时候，他们1942年成立的，1982年军事情报局成立五十周年的时候出了一个期刊。每期杂志我需要看到的东西都能看得到，大陆和台湾拼起来，我找到很多故事。我们怎么撤退，从上海、南京撤退的过程，就拼起来了，我看起来笑死了。这就是他们的一个杂志，1982年出版的。还有类似的呢，《口述历史》。这个书对他们来讲，他们没有审稿，违法不可取，违法就卖，就讲革命故事。自我吹嘘，就不管了。还有买了一大堆书是公开出版的，跟我们有关的书呢，张炎元先生集，他是台湾军事情报局的局长，老同志。台湾旧书店叫“总书记”，在台湾大学对面，我去了一次买了一大堆书，第二次去关门了，经营不善倒闭了。人民币一本一千块，我看着好玩留了一个纪念。他们死了以后把纪念文章都收起来，自刊自印集，大概印了几百本大家送送，留个纪念。我看到过很多这种书，看了就买。张炎元先生集就是纪念自己的文集，张炎元民国76年，大概是1987年的时候，盖了个章送给人家，被送的人不当回事就卖掉了。所以我现在送书从来不签字，难为情嘛。张局长送的书照样卖掉，碰到子孙卖书，你是老局长，又不是我的局长，关我什么事，这个搞笑。
这个也是一个特务，叶翔之百龄纪念集。这是一个很有名的人。最好玩的一篇文章，也是很惨的一篇文章“叶翔之侦讯吴石记”，三页纸，很小。吴石进来之后不买账，吴石进来以后，叶翔之是少将。他就说，我不来审你了，为什么把你抓来，绑架国家高级将领，你能不能找一个档次高一点的跟我谈谈话，叶翔之很生气，把他肩膀上的徽章撕下，重重地打了吴石几个耳光。先抓朱峰（音），一个一个招过来，名单出来之后进行比对，把那个女的带过来，被绑着的朱峰出现在他的面前。
这本书就是戴先生遗训第三集，这本书花了我一千多块钱，对外机密。有一个书店，大量书店大街小巷里面我就看到有这本书，老板跟我聊天，他说这个书是军统局一个干部的孙子移民加拿大，临走以前把家里面老头子的学习材料也不要了，拿出来一箱子卖给他。我这个店有点名气，孙子有文化都是知识分子，要把这个书托付给一个靠得住的书店，让它流传人间，就流到我手里面来了。那个孙子不孝子孙，花点钱就完蛋了，一箱子拿过来了。南京先锋书店的老板每次到这里来买书，大量采购，采购好以后空手回去，然后托运回南京。几年以前的海关检查比较松，旧书。从大陆背到台湾，又从台湾运回来。原来这个书都是背过去的呀，台湾一个小岛上哪有那么多原版书，没有的，接着又导回去了。我们这儿这么多书经不住你们大陆这么多书商学者反复导，每个人个人的爱好，经过几个倒腾就倒完了。我买书的时候我没钱，一千块人民币，他们要我现钞，他说往左拐往右拐有一个银行，我把人民币的钱兑换成台币就给他了。老板看我爽快，就给我打折，买了好多书。这些书图书馆里面都有一两本，我买回来留个纪念，玩玩嘛。前面有说明，当时也是保密的，1935年印出来的，1945年的时候也是保密的，就是戴笠的讲话录音稿，都是领导讲话嘛，就是这个意思。让我感觉蛮好玩的，跟大家说一说。
荊自立，这个人大部分活动在台湾。他在军统局做了40年，一个情报老兵的回忆，听上去也蛮生动的。对我们做研究的人来说什么都好玩。还有更好玩的，这个老兄跟我比较熟就介绍，眷村里面出了一大堆，其中有一本专门写宪兵和军事情报局，这个老兄在那里长大的，跟我讲老多故事。这个眷村就是在这里，跟我们一样拆房，这个房子最早就是1959年修的，少将三个卧室，厕所在走廊里面，到外面去上厕所。这个就是他们典型的房子，这个眷村因为在雨侬路，雨侬路有一个桥叫雨侬桥，桥反过去走就是蒋介石的家。老蒋有一天晚上散步没事做就往北走，就到眷村边上探头看看这帮属下在做什么，没进去。老百姓过日子他还不知道，据说有一次探头探脑的去看过一次。这书里面有两篇文章专门写眷村的生活，怎么过日子的，故事也蛮生动的。我们讲的军事情报局的办公区就在隔壁，就在那个胡同里面，乱哄哄的。眷村过去很多电影反映，有一个眷村保留地大家可以去玩玩，99%拆掉了，盖房地产嘛。但是在台湾有一部分是留着的，里面做菜做饭什么都有，变成了景点，台湾文保做的挺好的。台湾眷村的生活，这个写的很好，这个老兄是写散文的老手。他讲了一个话很感动，眷村怎么过日子有一篇就写眷村里面都是特务，到我们敌后来破坏，都是他同学，小兄弟呀。突然之间一个人晚上出去执行任务死了，他们叫空投大陆的弟兄们，太太就哭了嘛，爸爸执行任务回不来了。为了国家、为了民族、为了党、为了反攻大陆事业，他们出发了。我们从阶级角度讲活该，过了50年了嘛，反过来看看还是很有趣的。他写的这个好，可以想像他们有的人在深山老林的树梢上跌入到大山里，有野兽就撒，他们能飞回台湾的路吗。这本书销路不错的，我在澎湃新闻给他们做了一个广告，这个写的好。我又找到中国大陆很多空投的回忆录，我们民兵怎么做空投特务的。从历史角度讲，这是一个非常生动的图象。中国大陆很多，偶尔找到几篇，民兵怎么做空投特务的，电影很多，但是文章很少。杨老师在台湾师范大学历史系读博士还没有毕业，就写这个研究，他找到上校的日记马上就要出版了，后来派到香港去做特务，被我们抓住打的死去活来，放回去。他找台湾特务的一个日记，全部整理好了，我说怎么不出版了，他说没钱，我捐点钱算了，他找不到印刷费，不是稿费，找厂里面去开印。特务的回忆录我从来没见过，所以我非常希望，先弄个电子版给我看看，他说不可以，还没出版就给人家，搞了半年他去找钱去了，还没找到。前面是爸爸妈妈的照片，这是你们宿迁的，他回来探亲，他有很多故事，探亲时候碰到共产党干部在里面搞来搞去。这就是他们家的照片，在眷村里面的照片，1956年的时候，兄弟姐妹一大堆。他儿子很聪明，在美国读硕士是电脑专家，电脑赚钱赚的差不多了，电脑谋生，写爸爸的回忆录为乐趣。眷村的房子我进去看过的，他不让我看，把我赶出来，吓我一跳。
我讲讲我研究的故事，这是1994年我陪老同志是军统局邓文仪的儿子，蒋介石的秘书。他1994年到大陆来访问，邓文仪1994年去世。后来知道他写文章以后被腰斩，但是国民党不许研究特务，很忌讳的。我在上海书店偶尔看到邓源忠（音）写过一本书，才知道他在做老师，1990年的时候，那时候海峡两岸还很少的。他没想到中国大陆有研究特务，这个很少见的。1990年的时候我还是助教，在历史系写了信。我的老同事说徐有威在外面是教授，在我们这里是助教。后来1994年第一次回大陆就到我们那里开会，就带了一本邓文仪写的书，邓文仪写文章老手，写了一大堆书，邓小平的同学。到中国大陆，邓小平、江泽民两次接见，人民日报都登了这个消息，到南京也来玩过，在南京长江大桥生病了，老头子到了90多岁了，精神抖擞在北京串来串去。这是胡为真，胡宗南的儿子。我第一次在台湾看到他吓一跳，还给我一本他妈妈写的书，他妈妈不是戴笠的女朋友吗，戴笠把她送给了胡宗南。这个老兄后来做过国家安全委员会的主任，第一号特务头子，现在已经退了。他做过驻德国的外交官，我在微信上一发他的消息的时候，他是美国驻芝加哥的总领事，胡领事大家都知道。他们都知道他爸爸胡宗南，他们都说常败将军嘛，把胡真气坏了，时间长了也就无所谓了。
邓源忠陪我，我陪他来南京玩，他爸爸是乡下人，他不是乡下人，他在首都长大，在领袖的关怀下长大的。他一路跟我感慨万千，1936年蒋介石回来，我们作为小学生欢迎总统回来，摇旗呐喊。邓文仪当时做了两栋房子，我们住一栋房子，楼上是住邱开基，另外一个特务头子，还有一个李逵（音），4个人住两栋房子。我听了非常有感觉，4个人都是湖南老乡，黄埔同学，一起在朝为官，又是邻居，互相通姻。他们以后靠蒋介石王朝吃饭，以后就是降兵降将。他们就是老乡，打不散。他跟我讲这个印象很深，他不跟我讲我怎么知道这个事情呢。我们看历史的书都是符号，有血有肉的人都是在后面排着。我爸爸少年为官，其实很多事情不懂，不懂装懂没办法，19岁做中将，邓文仪黄埔的。很多人年纪轻轻就在高位，很多事其实不懂，国民党新开的公司原来是一个地方小公司，一下子变成地方性托拉斯了，一下子放大5倍。让邓主任一看，他根本看不懂怎么办，少年得志大不幸，运气太早的话不是好事，人到一定程度说什么话，你19岁做中将跌一个跟头就完蛋。
这个人是常冠富（音），国民党少将处长，他的太太是戴笠的表妹，叫王秋莲。因为戴笠后来开公司了，原来在上海做会计，结果到南京找妹夫，妹夫在这里开特务公司，你到我们这里来做账，财务总要有人的，就来做了。1997年我去看他，在上海。戴笠还有什么小金库，没有啊，谁说没有，我说有就有，这个是过程。日记里面有说常冠富贪污，蛛丝马迹不得了。后来在上海我千辛万苦找到这些人，过了两年在上海去世，这个就是少将处长。
中间这个是常冠富的儿子，召开的第一次特务会议，他们说不能批，很吓人的，不能请外国学者、不能请台湾学者。明年准备开第二次，很多人旁听，后面坐的就是范国平。然后我请了一帮子特务的子女过来，这个杨小朝就是扬帆的女儿，这个涂胜华就是涂作潮的儿子，这是我们党内著名的特务头子，有好多故事，这个老头是上海人。他在北京办了一个特务馆，就是收集特务组织。有了钱以后有情怀，把他爸爸有关的特务的关系收起来，专门造了一个房子收集资料，成了他爸爸的博物馆。他爸爸的发报机怎么弄出来的，后来又模仿做出来一模一样的发报机。张守荣就是常冠富的儿子，也是戴笠的亲戚。好多上海市专家都来旁听，很多专家说听听就可以，都是朋友嘛，不要交什么论文，你就带旁边听。处长从头听到尾，还提意见。然后报纸报道，找了5个报纸同时报道这个会议，把涂胜华的话讲出来，就是认识也不能帮忙。我开第二次的话一定请大家去。
这个是常冠富的儿子，这是他妈妈，她是军统局的女特务，因为常冠富有小老婆，这就是小老婆。后面这幅字是沈醉的字，都是老同志。1953年蒋介石在台湾安定下来了，戴局长的后人哪里去了，想不起来，要找人了，派了两个特务从香港潜伏到台湾找人。他们都是老乡，都有来往。徐铁英（音）（上海话听不懂）打了4个孙子，都利用他在上海公安局的潜伏特务，来不及做。开了4张通行证，儿媳妇徐铁英一个留了，一个没走。从香港就去了，中国人的血脉，总统接见，在我眼皮底下怎么流出去了，我是开了通行证来了。他在洗衣服，把这个女的公安局监视3年，就是叫蹲坑，他认为这是特务的窝点，不知道还有没有人接头。国民党军统没有找他，布置他工作，就是一个打字员，没什么用、没什么价值，最后派了两三年徒刑，就劳改去了。放出来以后，最后到厂里面要个退休老保工资，没什么用的，又没有任何底案，又没有做坏事，就是老百姓。我本来写文章来不及写，他爸爸1949年离开军统局以后就做老百姓了，人家不是排挤他吗，他有这个手艺会做账，当时多少人认识他，军统局都认识他，每次我们出去爸爸报销签字，都认识他了。他爸爸1949年解放的时候，历史多么生动形象，历史学家多么有责任告诉大家这个真相，他爸爸是江山人，每次下班以后周末到一个公馆里面搓麻将。其中有一个共产党特务也是老乡，1949年解放就说他你怎么还不走，我不是叫你离开了吗，公司里面做账。这个老乡不好意思跟他讲，走吧走吧，不要在这里了，党的政策嘛，做过的人擦不了这个痕迹。他就不做了，就回到江山老家，跟那个小老婆一起去的。他坐在家里面看报纸，来了一个派出所的人，问小老婆常冠富回来没有，她说没回来，还是很机灵的。警察说回来之后通知我们，让他来一趟。他赶快连夜逃到香港去，少将处长啊，不判个十年八年的话怎么对得起我们革命烈士。他晚年回到大陆，那个时候还开后门说找了一个上海市副市长也是江山人，保证你回来不判刑，不再追求历史责任。在上海住我家附近的小家里面渡过晚年，他胃口好的不得了，原配已经死了，小老婆下饺子，他一口吃好几个，身体好的很。第二天我回去写了一篇文章，少将在上海安度晚年。第二天他打电话给我说不要写我，我不要出风头，我说不写，让他安度晚年。把他的户口从台湾牵回上海，变成中华人民共和国居民。我后来又找他，找不到他这个人，因为他搬家了，这个故事多精彩的故事。在我们大风大浪的时代里面，一叶小舟飘来飘去，邻居都不知道他是少将，他的寿命实在太长了，101岁。
这个是另外两个特务，这个是钱荘慧（音）的孙子，这个是李康龙（音）的孙子，他们应该都认识的，中共方面特务的故事不好写，轮不到我们写。
这个叫（英文），他已经去世了。在美国曾经是TOP1，2013年请我去开会，我写文章，他知道我，他的书里面专门引入了我的文章。那次他特别请我去开会，中国历史上的暴力、血腥的一些故事。我去的话钱也没有，他给我钱叫我去玩玩。他后背开了一刀，就瘫痪了。这是他的办公室，东亚研究所所长，据说他本身也是特务，他是中央情报局的一个特务，双重身份。所以他到中国大陆来人家跟踪他也是有道理的，这个人本身就是特务，微信上有一篇文章他的学生采访他，他在临死前承认了。这是柏林的一个大学教授，也蛮好玩的。他过去很精神的，生病了以后就胖起来了。写了这么厚一本书就是间谍王诞生，翻译的是他的中国老婆，姓朱。随着台湾档案的公布，他这本书的价值大跌，在中国大陆被捕的那些特务写的回忆录，这个可靠程度是有限度的。不说假的，就是有限度的意思。
我讲第二个主题，档案里的戴笠。这就是台湾出的书，6本。这个书国史馆已经卖完了，他们印出来之后2千套，卖完了之后再拨款再印。馆长、局长，我估计这个事情不会做的，卖完就卖完，关我什么事。我写过一篇文章“国史馆向右拐”，我去过好多次，对那边很熟的。2013年公布了2万多篇档案，他们2013年都开放了，网上都能找到。在中华人民共和国92平方公里上是找不到的，那个是政府网站。我第一次2014年第一次访问偶尔的机会我知道这个情况，国史馆我很少进去。上海大学委托我做，他说徐老师你怎么知道，刚刚上个礼拜公布戴笠档案的2万2千卷档案。我在台湾的旅馆里面，就把在晚上下载档案介绍卷宗的页面，每天晚上下载到第二天凌晨三点钟。他那个软件做的比我们高好几个档次，他这个文件里面出现几个人的名字，他都有一个缩语。所以我根据我做戴笠研究的经验，列了大概100多个文件关键词。戴笠与藏本英，戴笠与陈立夫等等，我当时书都没带，找了100个名字跟中国历史上有名的人物名字，从1932年到1940年，找出来以后在检索。戴笠与共产党北平，戴笠与共产党江西，戴笠与共产党南昌等等，找到一个戴笠与林彪。一个是人名，一个是地方名字，做成一个一个文件。作为以后的话，有的文件可以写N+1篇文章，我曾经用了3个文件写了一篇文章，结果很多转载。这个是戴笠与袁珠，有3万6千字。哪个卷宗哪个号码，这个卷宗里面有什么内容，专门有人做成一个文件，因为文件有时候字比较少，一个文件没几个字，有时候内容一做的话基本上把文件覆盖掉了。我准备写好多文章，戴笠与聚餐，就是戴笠跟谁吃过饭，我做个一个表格。戴笠所有文件里面写两个字聚餐，然后我就统计戴笠跟谁吃饭，怎么吃，谁和戴局长来吃晚饭就是一篇文章。还有戴笠和张国焘吃饭，有张国焘回忆录就写和张国焘怎么吃饭，吃饭的时候见到什么人。我把前面吃饭的统计数据作为一个由头，这是我统计的就餐表，吃过一次的有这么多人，吃过两次有这么多人，吃过10次只有毛人凤，这个人虽然无能，但是做事勤勤恳恳，毛人凤最后做到局长不容易的，没有杀过人、没有放过火。这里面有的有时间，有的没时间，这个是有文件的，我可以做一个表。这个时候一个数据统计是一个由头，再根据别的材料去写他们怎么吃饭的。2012年4月4日旺报记者报道，国史馆邀陆学者还原民国史，这个是风云变幻，过了五年时间变成这个样子了，谁都没有想到。这个旺报记者报道，还有处长怎么讲。她强调说，国史馆没有和大陆共同出版的计划，但是欢迎大陆学者来台研究。公开的是59卷报道，220多页的东西。这是我统计的，里面一共政治类200份、经理类等等一共是4578卷，2万2千页。这是林彪的一张文件，我认为是最有趣的东西，但是没找到。
我们讲一个事，周恩来。里面周恩来的文件很多，你要分析，不能说一个文件你看不懂。他们院士问我，他说徐老师你怎么知道戴笠档案，有没有什么价值？他说孤零零看一份档案是看不懂的，你没有丰富的知识储备你怎么能看懂呢。这是他的原件。新华文摘，2015年第22期登。国民党特务绝密情报中的周恩来（徐有威），我说新华文摘办了几十年你看到特务两个字吗？没有啊，这是我安排的，他就傍周恩来这个大款，你写周总理的丰功伟绩你怕什么呢。这个文章一登的话，很多人都看新华文摘，因为新华文摘转文章很少的，转一个特务的文章很少的。我就是利用了戴笠档案里面的文件，这个文件没找到，可惜了。林彪写了一个文件，唯一找到这一份，戴笠说明天林彪同志来我们办公室来见我，我就不见了，这样，建民同志你去见一次，有什么你跟他谈就完了。林彪在受伤以后到莫斯科治病，治完病以后到了从军住了好长一段时期。4期的话，马克在从军活动，林彪在香港出了一大堆的书，还有委员长怎么好。后来人家骂他，和蒋介石勾勾搭搭，这个很正常，没想到后来会打起来。他找人吃饭，东一桌西一桌，他没有别的身份，吃饭以后拉拉扯扯，这一份文件是唯一的证明，他跟郑建民至少见过一次面。这个文件还好现在林彪重案组撤了，如果林彪重案组还在的话这就是证据，跟特务秘密勾结，那林彪的罪行又多一条。
蒋中正总统文物档案里面，我以军统为主题打进去目录就有4000多。刚刚讲的是戴笠卷宗，另外还有蒋中正卷宗，有铺天盖地的文件。别人看不懂人家觉得废纸，我看的懂的人前面后面连起来不就好了吗。在台湾郊区一个墓地里面找到毛万里的墓地，三毛之一。毛万里旁边还有一个叫常冠富的墓地，他和他原配在一起。旁边是叫王蒲臣的墓地，他们是老乡、同事。王蒲臣这个人活到98岁长寿，退休以后没有事做就在家里面写回忆录。王蒲臣和常冠富的儿子都认识，送了我一套，我写了5篇连载在东方早报。等于说死了以后还是老乡，葬在一起。江浙人投资的墓地，我专门坐车到台北郊区去看。台北花园公墓就是浙江人投资的，海外孤魂回不了老家了，只能葬在那里了，包括蒋介石也是一样。在军事情报局旁边一个山上他们造了一个纪念馆，没人看，也就是我这种人去看看。戴笠将军事略，这个大家以后可以去看看，一个景点。他说老师知道雨侬两个字什么意思，一般人不知道，当地老百姓就叫雨侬，旁边一个雨声。雨侬花房的老板，我问他你知道雨侬什么意思吗，他说不知道。对面还有好多人还不知道呢，他们不讲这个事就没事，不存在一样的。大家如果有兴趣的话网上搜一下我写过的文章，我写过很多文章。因为时间有限，只能够大概讲澎湃新闻。
顺便插一句话，上海有一个旅行社，因为我到处出去玩，博物馆看的很多，这个旅行社说你给我弄几条线路，国际世界知名的旅行社之旅，叫我做导游。可以开一个台湾特务线路旅游，包括南京市各个旅委说，台湾特务遗迹之旅。
今天讲的差不多了，我再留点时间给大家提问。
主持人：辛苦徐教授的讲座，连续讲了两个小时。现在给大家互动交流的时间，谁有问题？
提问：戴笠死在岱山，这个事情真的假的？
徐有威：很多版本，说的有的被蒋介石杀了，还是一个特殊事件。还有一个专家专门写跟女人有关系，造假成分蛮多的。
嘉宾：我和徐教授很熟悉，他有一段没有去江山，徐有威教授跟我讲准备去台湾的时候，我到南大一个教授去了江山，我的平板丢到台湾了，估计被台湾特务收了。因为我照了很多江山的照片，我们有幸去看戴笠的一个老宅子，很可怜，房子已经收为公有了，公有以后被圈起来了。平时人家不知道那个地方是不会走到那里的，我们走到那里就想去看看，由于现在老胡同很长时间没有维修，你要看的话那个亲戚说要给20块钱，两个人就要40块钱。他去了以后跟我们讲了一件事，岱山的真实情况。他那时候很小，值班的人跑过来，马上说戴局长出事了，这个是真实的。到那里去，他家里人从来否定是蒋介石谋杀的，确确实实是准备到上海订婚的，这是他自己家亲戚讲的，他讲的所有东西我都是有录音和照片的。这之前有电文。
第二个概念，刚刚徐教授讲的，他说我多么想到戴笠那边去看看他家，还有当地老百姓。我们也有幸和王教授，王教授有视频和照片，遇到了一些岁数比较大一点的，民意调查。他们一看我们好像要采访，还很积极地跑过来问我们，他说我们对戴笠有印象的，用浙江话讲非常好，他经常没事的时候在山上逛逛，穿着中山装，还掏点糖给当地老百姓，一帮子小孩儿跟他跑，据实反映。
嘉宾：我到保安去过，他家是江山的保安。现在那个地方已经开放了，他那个老宅子进了院子以后，包括后面的办公室，其实有点避讳，毕竟是特务头子。把戴笠的宅子和仙霞关，把这两个景点弄在一起了，票价是60块钱。每一间房子都有门，房子和房子之间是可以互相通的。我前几天看了一篇日本人搞的房子，他是把厕所放在中间，进他们家的房子要经过厕所的。但是戴笠的不一样，戴笠的房子进去是可以互相通的。机要室在地下室，相当于一个负一楼，在这里面有一个暗室，有一个暗道在戴笠办公室里面有一个佛龛，打开佛龛以后是一个暗道可以一直到楼下，关上去佛龛，这是秘密通道。秘密通道有两个警卫躲在洞里面，是可以打枪的，黄巢起义嘛。
嘉宾：可靠性多少？
徐有威：不知道。
嘉宾：我介绍的情报就是这样。
徐有威：谢谢。
嘉宾：还有他家人证实，为了接戴笠，他的亲属对蒋介石下了很大功夫，牺牲了一个特务，当时已经是上海市公安局局长了。
嘉宾：那是花了代价的，就是分局的局长。
徐有威：就是发通行证。
嘉宾：儿子没走掉，媳妇走掉了。
嘉宾：儿子已经枪毙了。
徐有威：一个儿媳妇和两个孙子，还有一个孙女在大陆没走，不惜代价。
主持人：看看还有谁有问题？
提问：我是来自南京大学的，关于蒋介石后来的意愿，对于戴笠的死有没有影响？
徐有威：我一直认为是一个偶然事件，特务知道开政协会议的话，要取消特务政治，很正常的。如果是暗杀的话，没有可能性，说到底很多事情没有办法证实。我写的东西都是真实的，只能这么讲。
提问：我是孙中山纪念馆的，2015年的时候我们办了一个展览。
徐有威：在南京吧。
提问：2015年的时候我们办了一个展览，展览是关于林门裴（音）的，他1949年以空军总司令的身份接受台湾投降的。因为我在办展览的过程当中接触到一批原始档案，是他儿子珍藏的。后来他儿子在陈水扁时代做过国防部副部长，他有一篇文章写到他父亲是天字号的情报员，直接和戴笠通信的，有很多戴笠的亲笔信，也有他写给戴笠的。他以这个证据戴笠和他父亲关系比较铁。他当时有天字号情报员的称号吗？
徐有威：没有，怎么可能，自封的。
提问：最飞虎队的时候是写给戴笠的，戴笠也有回信。您了解当时在飞虎队期间，他当时这一方面的情况吗？
徐有威：戴笠飞虎队的材料很多，我没注意。戴笠的材料在台湾也是很异类的，一般的老百姓不做这个研究的，他们跟我们一样的，不好意思写的。老同志写回忆录，他们都是很官方的。
嘉宾：戴笠搞抗日纪念博物馆，他家旁边就有一个，你们可以过去看看。
徐有威：江山是吧。戴笠老家人把胡蝶看成他的夫人，就是抗战时期不能结婚，抗战一结束就结婚。前面有一个太太，后面有一个太太很正常。
提问：我想知道你到台湾去几次，有没有遇到戴笠的后人？前段时间我去戴笠墓的时候有人扫墓，而且还有花。那个墓是一个像长方形的水泥，花放上去好像时间久了，很零星的一把花，我8月份去的。
徐有威：一个孙子在美国读书，毕业以后在台湾开公司，年纪都很大了，我叫他们介绍，他们都不愿意介绍，包括蔡小钱（音）的太太还活着，据说他在世的时候是少将，王世杰也活着，在那里改名换姓在那里苟且偷生。有一个小姑娘写硕士文章专门写国民党怎么对付我们的，实际上当地人都知道，但是当地人都避讳这个事情。我说他的夫人你介绍让我见个面，但是他们说年纪大了吃不消了，每年4月1日开大会，退管会开会吃吃喝喝都来的，一屋子都是少将的。你说两个孙子都还活着，国民党培养，还有徐铁英儿媳妇到那里就继承戴笠的退休工资。还有墓地的话也有故事，不是说解放以后炸了吗。台湾的特务回去写了一篇文章“我给戴局长扫墓”，我们现在恢复他的墓地是改革开放以后，早年谁敢去。所以台湾地区对这个也当回事的，就是扫墓。我前面还有照片专门写，军统局在安徽歙雄村有一个基地，培养了6000支特务，他们给他扫墓，那不是后人，都是游客，这些游客也是年纪大的。
徐有威：这就是戴笠在安徽歙县雄村唯一留的军统局的培训基地，当时6000支特务在培训，美国顾问1986年再访雄村找了一大堆当时的居民说记得我吗，记得，你们美国人在这里吃喝嫖赌还强奸妇女。
主持人：我们抗战大讲堂22期到此结束，感谢徐教授。
