时间：2015-11-28
地点：南京民间抗战博物馆
吴先斌：非常高兴，欢迎大家来到这里。由南京民间抗日战争博物馆和季我努学社主办的第六期《抗战大讲堂》正式开始，在以往的五期《抗战大讲堂》里都是中国人讲的，今天我们请了日本资深的政治家和历史学家来给我们讲一讲石头的证言。我认为一个国家是有复杂性的，我们中国和日本如何在复杂性中找到双方能够共融的一面，所以说我们今天在这请日本的专家在这交流，希望大家能够认真的思考，究竟当下以及将来的中日关系会如何走向，我认为这个非常重要。因为中日两国是经济上的大国，他们的好坏关系到世界的好坏，这是非常重要的。我们有请来住新平先生给我们做报告，特别要强调今天给我们翻译的汤福启先生是资深的翻译家，有请。
来住新平：大家早上好，今天一大早我们有幸来到这里参观南京民间抗战博物馆，在这里举行石头的证言，并且在这个会场遇到了这么多来自于南京以及各地方方面面的中国民众，一起参观并且能有机会给我们这样一个机会在这里举办演讲会，借此机会我对吴馆长为首以及在座的各位表示衷心的感谢。首先请允许我把宫崎县日中友好运动恳谈会的情况简单的介绍一下，我们宫崎县日中友好运动恳谈会成立是在3年多前，也就是现任的安倍晋三首相第二任执政之后我们组建了这个组织，因为战后日本在和平宪法的指导下走过了70年的和平之路，然而非常遗憾的是三年前安倍重新当选首相之后就一意孤行要篡改这部宪法，使日本所谓的走向正常化，也就是能够出兵海外、能够再形式武力，对于这样一种国家政权的状态作为一般的普通国民该怎么办？带着这样一种思考，我们本来是有几个友好组织，大家分别努力的话可能力量就小，五指合起来攥成拳头可能力气就大，因此我们几个组织合起来成立了宫崎县日中友好运动恳谈会。
我们恳谈会原来的几个组织其中就有日中友好协会，这个本来就是已经成立的了是一个全国性的组织，在中华人民共和国建国之后的第二年1950年的10月1日日本的各地学者们以及有良知、有良心的日本人虽然没有恢复邦交，但是为了跟中国进行友好活动在日本就成立了对应忠于祖国的友好组织，它的全称就叫做日本中国友好协会。除了在东京有本部之外这几十年当中在日本的各个副县也就是省市自治区和各个市县都成立了相应的支部，我们生活在宫崎县下面的都城市（音），他们的日中友好协会是90年带以先平（音）先生为首提议组建的。除了日中友好协会都城部之外还有宫崎县的本部有一座叫做槙峰矿山，在日本战争期间由于青壮年都被拉上战场劳动力严重不足的情况下，从中国战场俘虏的国民党士兵包括共产党士兵一些身体健壮的人，以及以招工的名义、欺骗的手段招募一些中国人最后把他们用船运到日本，在日本各个地方做苦力，其中在宫崎县有一个叫镇峰矿山，当年有270多人强弩了中国劳工。在非常严酷的工作和生活条件下，短短的时间就有很多人生命就失去了，为了这些受害者在他们宫崎县有良知的日本民众组建了一个向日本国家以及向日本的企业要求赔偿中国受害者资源会。还有一个组织是这次展览很重要的石头的证言关于八纮一宇塔重新审视会，已经有20多年。在20多年当中，我们今天所能掌握的这些资料绝大多数是经过他们20多年多少次的日本各地包括中国各地往返在方方面面的学者以及专家的配合之下经过大量的调查取证之后总结出来的资料，并且出版了一本书。我们的恳谈会几个组织当中其中就包括八纮一宇塔审视会。另外一个组织就是日本为了发动战争把国民的言论自由等等自由全部取消搞出了一部“恶法”，就叫《国家治安维持法》。
由于很多有良知、有良心的日本人在战争之前以及在战争之间就极力的反对战争，这些人违反国家当时法律的，因此受到了当时国家法律的破坏，有些被杀头了、有些被判刑了，现在在和平的环境里、在民主的制度下，这些受害者的亲人家属包括资源的日本国民们也在向日本政府通过法律的途径要求他们，反对发动侵略战争受迫害的人士给予赔偿，有治安维持法牺牲者要求国家赔偿会，一共是上面的四个单独的组织在三年前共同的为了一个目标反对安倍政府的右翼化而成立今天的日中友好运动恳谈会。这个会虽然成立的时间并不是很长，但是这个会其中的几个组织在这几十年当中做了方方面面的活动。我们成为一个组织之后短短的三年当中我们也在宫崎县很多的城市以及在日本的其他地方举办了多次的反对战争追求和平这样内容的展览。
今年正是世界反法西斯战争胜利70周年，也是中国人民抗日战争胜利70周年，同时也是日本发动侵略战争失败的70周年，另外也是聂荣臻将军在战争状态下救助了成为孤儿的美穗子75周年，这样一个特殊的年份。在这样一个值得纪念的年份里，作为我们组织想搞一点什么更有意义的活动，经过前期的准备包括跟吴馆长多次的接触和交流沟通，最后我们达成一致的意向。首先在上个月请吴馆长把馆藏资料的照片还有展板在宫崎县举办了展览，这个月我们又来到这里和吴馆长共同举办这样一个展览，我们觉得两国民间的交流也应该说是非常有意义的，目前来说也不是很多的。为了举办这次展览，我们在前两年就开始运作，本来想在今年一年之内在河北的西柏坡、山西武乡八路军纪念馆、上海鲁迅纪念馆、南京民间抗日战争博物馆，在不同的月份里举办展览。由于种种原因，真正实现的也就是这次的南京展览，下面我刚才提到那几个地方的展览明年合适的地方还会分别的举办。
我来南京和吴馆长初次交往是两年前，这两年当中我到南京来五次，每次都和吴馆长见面。通过这样的交流接触，今天能在这里成功的举办了这样一个展览。特别是上个月以吴馆长为首的南京市民访日团来到日本宫崎县，并且向宫崎县知事最后是县知事的代表出面接待提交了要求归还石材的要求书，这在宫崎县的民间交往活动当中这是第一次通过这样一个活动也广泛的引起了宫崎县民众对这个事情的认识和关心，应该说是具有历史意义的，尤其是对我们单独一方在日本从事这样活动的力量还是很不够，能够得到中方的呼应对于我们民间友好交往运动来讲是非常具有历史意义的活动。通过这样一种活动，也能够让更多的宫崎县民他们一直称公园为和平台公园一直称这个塔为和平塔，那么它到底是和平之塔还是侵略之塔，通过这样的活动尤其通过南京访日团来了之后使日本宫崎县的县民能有这样一个机会，反思的机会或者重新认识的机会，所以从这些方面来讲它是有很深的、很重要的意义。
说实话，上个月吴馆长一行到宫崎县来访问，最后能不能成功的进入到日本，也就是日本海关会不会设置什么障碍。讲实话当时我们有很大的担心，为什么会有这样的担心呢？因为自从安倍二次掌权之后为了走向军国主义道路，抹杀当年日本的侵略战争就不断的寻找各种各样的借口。其中比如说中国军费的增长不透明，“中国军事威胁论”以及中国对于钓鱼岛现在开始正常海上巡航的事件，以及现在中国在南沙群岛岛礁的建设等等，以这样东西为口实大大的利用舆论在向日本的国民介绍中国在加强军事、中国是非常可怕的。作为我们日本应该采取什么样的对应，当然我们也应该加强武力，当然我们将来受到威胁的时候能够有反击的力量，以此为借口在搞这样的宣传活动。由于政府这样的宣传，日本也有很多的民众受到宣传的迷惑，对中国目前的日本政府所宣传的现象深有同感，因此对中国也有很不友好的认识，这种会不会连海关的官员们都会有这样的意识。如果连日本的海关官员都有这种意识的话，恐怕吴馆长一行虽然拿到了日本的签证会不会在海关被卡下来。特别是在吴馆长一行来访日前不久联合国教科文组织把南京大屠杀历史档案登记为人类共同的记忆遗产，这样一种状况下接着就有南京市民访问团的到来，是不是中国政府在后面指示利用民间来搞“仇日”的这种活动。特别作为一个证据的话，目前为止包括很多媒体也采访过吴馆长，吴馆长对于那场战争的言论也有很多的报道，在日本的国民当中也是有相当的影响力，是不是中国方面在借着这个东西在搞“仇日”、“反日”的这种活动。特别是除了吴馆长之外有《南京日报》的两位记者，包括《现代快报》的一位记者，以及那场战争受害者李秀英女士的女儿一起去的，如果只是为了讨石的话怎么会有这么多日本人认为不相关的人参与到其中？前面也说过日本很多媒体也通过各种方式采访过吴馆长，他也在日本成为了名人，包括他有些东西的报道在日本很多的民众当中都有所了解。
当时我们一个是有很多的担心，也有很多的猜想，即便是成功的进入日本来到宫崎县去递交要求书的时候会是一种什么状态？可能最多派一个不相干的人，表面说把要求书接收而已，我们以为是这样的，但是最后的结果也可以说大大出乎我们的医疗，也是非常好的结果。虽然县知事以工作的借口没有亲自出面，但是作为他的代表我们称之为省的建设厅以厅长为首的几乎所有的相关的人员十多人全部出席记者招待会，出席递交要求书的活动，说明宫崎县政府不管从哪个角度并没有简单的糊弄，还是比较认真的对待，这是其一。另外这个活动前后举办了一个多小时，这么长的时间活动可大大超乎了我们的想象，无论是相关部门全员出动的对应以及超过一个多小时的交涉之外，访问团一行亲自来到八纮一宇塔前去确认了石材，还有我们帮助下拿到了当年为了建个塔相当于我们的国防部长亲自对侵略中国的日军下达的，在各日军所到之处有代表性的地方、有代表性的石材，收集石材指示的文件，把这两样东西当时在记者招待会的时候全部都公开了，宫崎县相关部门在这种事实面前也不得不承认首先是石头我们提出这几个确确实实来自于南京，另外它是在战争状态下，是在日本陆军的指令下掠夺的石材，这两点事实他不得不承认。从这个意义上来讲，这次访日团去宫崎县的活动也是非常了不起的。我们一行25号离开日本之前的两三天日本共产党宫崎县的议员有几位专门到我们这里来，向我们来请教也就是昨天宫崎县有一个县的例行议会，作为日本共产党的一员要向县知事搞咨询，咨询当中就要提到八纮一宇塔到底是和平还是侵略的象征这个问题，关于这个问题在我们出发两三天之前专门的来我们这里共同进行了探讨。昨天在正式的例会上，宫崎县的议员已经对县知事提出了这样的咨询。在这里披露一点小秘密，实际做这个活动的或者做这个工作的也是我的弟弟。
昨天晚上回到酒店之后，通过国际长途和我弟弟通话了。和我弟弟通话的过程当中了解了昨天议会咨询的结果，其中有两点尤其是对县知事咨询之后，县知事虽然没有直接说要把石头立刻归还，但是有两点值得注意。作为县知事不得不承认的首先第一点，因为他本人没有亲自出面通过代表递交的要求归还书，在他弟弟的咨询下确确实实已经收到了这份要求书，另外一个关于掠夺石材当时陆军指示的文件他们手里也有了，这两点咨询的时候给予了确认。另外一点日本共产党议员在咨询的时候，既然这个塔是以掠夺的石材建成的，借人家东西都要还抢人家东西不更应该归还吗？也就是说这个石头作为宫崎县不是更应该归还吗？县知事说应该归还，这个咨询包括县知事给予的回答，和上一次访日团在宫崎县记者招待会、递交请愿书相关部门给予的回答有了本质的区别，因为那个只是一个记者招待会，因为只是知事的代表，然而昨天议会的咨询所有的一言一行都有录音和文字记录，而且这些东西、这些记录，议会的情况要让全县民、全市民都要有所了解的，也就是说你作为知事每讲一句话要负责任的。
另外一个值得高兴的就是，通过日本共产党议员这样的咨询，另外一个党派叫做日本社会民主党的议员听了共产党议员的咨询之后觉得非常好，给予了很大的支持。这样的话以后再进行交涉的时候就不是日本的民间人士自己，而是有政府的代表以日本共产党议员为首的其他党派有同感或者同样认识的其他党派政治家的知事，因此我认为这个活动将来会有更大的，通过这样一种方式会有更大的帮助。另外要告诉大家，本来日本共产党是这样一种提问，作为以安倍首相为首的右派的党派就是议员，会不会从另外一个角度制造很多的麻烦或者给予很多的反驳。非常值得高兴的，包括右派党派的议员们在历史的事实面前也称他没有什么好讲的。昨天跟我弟弟的通话过程当中，我跟他说能够有这样的发言而且能够引起这样的反响，能够有这样一个成果，应该说多亏了上个月吴馆长为首南京市民的访问团活动，才能够有这样一个得到议会的所有人士包括不同党派的认识或者说这样一种理解。我弟弟说确实是这样的，不然的话也就是讲一讲就拉倒。
下边请允许我关于八纮一宇塔真正的演讲，其实八纮一宇塔的研究坐在前面这位先生是研究会的会长，20多年中日之间多少次的往返奔波查证了很多的历史资料，包括到县地区确认，所以总结出来这样一个成果，包括出版了一本书，今天我在这里等于代替他来演讲，但是毕竟他更是专家。八纮一宇塔到底是怎么回事呢？实际上在战争期间日本为了在1940年纪念所谓的日本第一代天皇叫做神武天皇，神武天皇开辟了日本国家，正好到1940年是2600周年。为了纪念神武天皇开辟日本国家2600周年搞的一个纪念活动的纪念物，但是日本自称为天皇万世一系，也就是说从2600年开始就从来没有断过日本做天皇的体系，也就是说强调日本作为一个国家的正当性，作为一个政权延续的正常性，但是真正历史学家的研究当中其实并不是这么回事。这个塔的建议是当时日本宫崎县知事叫做相川的县知事，向他的朋友板垣征一郎提出的要求，为什么提出这样一个要求呢？1937年日本发动全面的侵华战争，他们以为日本军国主义错误的估计了中国人民的抵抗意志和力量，他们以为个把月或者三五个月就可以使中国屈服，但是没想到以蒋介石为首的国民政府以及全体中国人民同仇敌忾进行了殊死的抵抗，远远不是他们想象的那样速战速决，很快就解决了这样一场战争，也就是说日本侵略中国的战争陷入了沼泽和泥潭之中。由于几年的战争，使日本国民无论是意志上、财力上、精神上战争没有取得胜利没有好的结果，也就是非常的疲惫。在这样一种状态下，如何鼓舞日本国民继续支持这个战争，就要搞一点宣传或者搞一点活动。宫崎县县知事从这个目的出发，向他的朋友提出了这个要求，这个文件也就是写的信现在是有的，以后板垣正一郎向下面的部队的下达的指挥文件也是有的，通过抢夺掠夺的方式收集来的石材建立起了这个塔，怎么能称之为和平之塔？无论如何这都是一个一目了然的就是一个侵略的象征。
1945年包括中国政府在内的美国、英国、法国、苏联等等联合国军共同在德国波兹坦举办了一次会议，发表了促使日本无条件投降的《波兹坦公告》。另外一点是波兹坦公告当中第一点就是确认了日本发动对中国、对东南亚这场战争是一个侵略性质的战争，确定了这个战争的性质，另外日本战后必须要解除武装、必须要走向民族主义，走向和平的道路。同时也在《波兹坦公告》当中涉及了日本作为侵略国对于被侵略国家受到的迫害以及损失要给予赔偿，或者说掠夺的资产给予归还。日本战败之后以美国为首联合国军的司令部设到了日本，对日本政府下达了一个指令，就是说要求日本把在战争期间掠夺的以中国为首的东南亚国家各种各样的资产给予归还，那么就要求日本各个地方政府分别去调查并且做一个记录。就是说你这个地方有一些什么东西，比如说宫崎县有这个塔是从中国的哪些地方掠夺了多少石材做这样一个统计，依据这个统计资料最后要求日本进行归还，战后一共向东南亚等国家包括中国但是中国相对更少一些归还了104000件各种各样的文物以及相关的东西。然而有一个问题，就是八纮一宇塔的石材上都清清楚楚的刻着无论是从南京、北京、泰山以及从上海，清清楚楚的刻着这块石头的来历、来源，这样一个明确的战争象征之物为什么却没有把石材归还？这个塔却得以在战后仍然保存了70多年。当时占领军是以美国为首的，那么以美国为首的占领军的主要目的一个是对于发动战争比如说东条英机为首的发动战争军部的战犯人员要进行战犯的审判，另外一个是在战争期间日本掠夺相关资产财产归还的审判。虽然有这么个计划成立两个专门的审判法庭，那么作为战犯审判法庭成立了而且也进行了审判，其中以东条英机为首的战犯也受到了绞刑处死的裁决，然而财产归还的法庭在美国自己的想法和计划当中最后把法庭取消掉了，也就是说财产归还法庭最后没有建立起来，为什么会是这样的呢？关于为什么会是这样一个结果，这几十年当中各个国家的学者们基本形成了一个共识，也就是说第二次世界大战结束不久以苏联为首的所谓东方社会主义阵营和以美国为主的西方民族主义阵营冷战的形式已经出现了，作为防止社会主义阵营苏联顺利的发展在亚洲，美国需要一个根据地、美国需要一个助手，在当时的那个历史状态下日本是最理想的一个国家或者是最理想的帮手，如果要是连财产方面的东西真正详细追究的话，其实掠夺这些有历史价值的文物古迹保存最多的恰恰在日本的皇宫之内，如果是法庭去搞追究的话势必就要涉及到天皇，那么天皇实际上本身也就是真正的战争罪犯。如果要把日本天皇责任追究到了，因为受了多少年的军国主义教育、受天皇崇拜的教育，如果去追究天皇责任的话可能就得不到日本广大民众对于美国的支持，基于上述的政治目的首先不能追求天皇的责任，为了不追求天皇的责任和天皇能够相关的东西就必须都要绕开，因此也就没有。虽然有计划要成立财产归还审判法庭，但是最终没有能够实现。
另外一点就是跟中国关系最大的，也就是抗日战争刚刚结束作为蒋介石代表的当时国民政府就已经在计划要战争结束之后消灭中国共产党，就已经在做这方面的准备了。蒋介石国民政府当初的想法就是要利用日本投降的军队。基于上述这些原因，如果要是对日本的财产归还等等提出更多的要求，可能就得不到日本的支持。因此在这样的状态下，作为当时的国民政府也没有很积极的、很主动的、很投入的去要求归还财产的这些活动，也没有做这方面的努力。这个塔虽然石头都清清楚楚写着来处，然而最后能够保留下来并且没有归还给中国包括没有归还给南京，一个是前面讲到的整个大的形势。一个是日本方面的一个是中国方面的，由于蒋介石政府，估计在记录的文件当中这个塔的掠夺石材也应该有记录，但是日本目前还找不到或者还没有找到，估计在美国的档案馆当中日本当初调查的各个地方所有相关的文件美国应该有所保存，这个也是以后相关的感兴趣的学者们也好大家要做的一项工作。我们现在目前知道的状况就是说，国民政府没有主动的提出归还，也就是说虽然你的东西在我这里，但你不跟我要、你没跟我提出这种要求，一般我们个人可能也是这样，当然很少会主动的。因为要归还石材要把这个塔都要拆掉，拆这个塔也不是一天两天几个人就能做的也是一项工程、也要花费很大的人力和物力，你没有提出这种要求那么他当然不会主动去做这些事情。从这个意义上来讲是在战争状态下掠夺的，战后《波兹坦公告》日本也承认这个公告国际性法律的规定下都没有做，那么这个塔除了是侵略之塔同时也是欺瞒、欺骗之塔。我们日中恳谈会和南京民间抗日战争博物馆共同举办的要求归还掠夺石材的活动，不是简简单单的就是财产的归还问题，也是一个对一场战争重新的反省，对这个塔真实的再认识，这一切的活动最终的目的是为了中日两国人民以及亚洲和世界和平都是有所作用的这样一个活动。
这是日本的记者发表在《东京新闻》上相关的报道，除了《东京新闻》之外还有日本的十几家媒体都分别的对于这场活动给予了采访和报道，当时宫崎县、宫崎市各地的几家电视台也进行了采访和报道，也可以说在当地是从来没有过的，作为新闻舆论界给予这么大的关心和报道的事件。另外也可以说这是第一次不单是引起宫崎县县民注意，同时是第一次引起全日本国民对于日本和宫崎县所谓的和平台公园与和平塔这个八纮一宇塔历史真相的认识和理解，虽然对于这场活动相关媒体的采访报道如实的做了报道，除了报道中国要求归还的要求之外也报道了日本宫崎县民因为这几十年是他们非常喜欢的游览景点，他们作为县民以及县政府是希望能够把这个塔继续的保存在这里，不希望把它拆掉或者说很快拆掉立即归还，但是毕竟是这个塔是在战争状态下是侵略方式、掠夺的方式建成这样的塔，因此这个塔即便是将来的时候不归还，怎么样能够把这个塔的真实不单向县民、向日本国民，也向去参观游览全世界到日本和宫崎县的访问日本人去介绍历史的真实，尤其是应该取得中国方面最后能够认可的一种方式，以和平的方式到底是最后解决成归还还是说以战争的侵略象征物留存在这里，这一方面的报道也开始有了，这是一个很好的第一步，迈出了非常有意义的第一步。
没有这一次南京市民的访问，不可能有这样一个好的结果。所以说一定以后中日两国的民众之间把这种活动坚持下去，这样的话就会使日本的国民更多的人认识到这个事情的真相，能够引起更多的日本国民对于战争的反省、对于和平的追求，以及和中国友好交往从舆论上做一些准备或者宣传都是非常有帮助的。这张照片就是访日团归国之后的一个多礼拜，来住先生应都城市一个小学要求给他们做演讲，都是高年级的小学生一共是83个小学生。在83个小学生的面前我进行了一次演讲，当时的照片。在演讲会的时候我带去了这三幅照片，到目前为止我也多次给中小学生做过日本发动侵略战争以及方方面面的报告，但是说实在的对于懵懵懂懂的小学高年级的学生光是讲侵略战争这些东西显得很苍白，效果也不是那么理想。所以如何才能让懵懵懂懂的孩子们认识到战争的残酷和和平的重要，为了这样一个目的每次演讲之前我都是非常费脑筋，这一次我拿着这三幅照片对于83位小学生做的演讲，是我到目前为止所有演讲过程中第一次受到了学生们那样专注的注视和注意听我的演讲。
左边第一幅照片就是日本侵略中国共产党的时候就是八路军在华北发动了“百团大战”，在河北的这个地方战争的时候父母全部死去了，成为孤儿的日本小女孩当时只有四岁叫美穗子。在受日本侵略的战争状态下，中国的将军和中国的军队却能够把自己敌人国家的小孩能够把她救助过来，这是一件多么了不起的事情。这个小孩今天已经78岁了，李秀英的女儿今天也来到这里了。美穗子现在住在我家很近的地方，她和李秀英的女儿一个是日本人一个是中国人，两个人语焉不通但是却超越了这一切，两个人拥抱在一起，而且那个照片上表情是那么的真实。人虽然是具有两面性的，但是并不是说生来就是杀戮这方面是主要的，人更重要的一面是他的。中间的照片是当年战争时候的受害者，已经逝去了。全身被日本军戳了37刀然而非常幸运留下了一条命的李秀英。日本人侵略中国的时候烧杀抢掠，在这样的状态下中国的军员却能够救助敌国的儿童，这是一件多么了不起的事情。我当时就问这帮孩子们，战争、和平哪个更重要？所以我多次的演讲只有这一次才真正的能够使这么多的孩子专心致志的听他的演讲，对于我的提问也给予了积极的回答。我跟孩子们讲，是不是人真正应该拥有的不是仇视而是爱。如果我们每个人都能够用爱来对待他人是不是就可以组织战争，也就是说在座的每一位孩子们如果都能够有这样一种想法日本政治想要走向军国主义道路我们是不是可以制止他，孩子们都给予了积极的反应。所以我也很感动，在我多少次对儿童的演讲当中第一次能够得到这样一种孩子们的认同，在座的各位是否也有同感呢？这次到南京是第五次，讲实话，在这之前每一次来我的心情都是很沉重，我的精神压力也都是很大。为什么呢？因为在那场侵略中国的战争当中我的家乡宫崎县都城市的军队也参与了侵略战争，尤其是攻陷南京的时候我家乡的日本军队也参与了攻陷南京的战斗，也参与了南京烧杀抢掠的爆行，所以到目前为止我每一次来到南京的时候精神压力都很大、心情都很沉重。
昨天我们来南京之前先去了著名的世界文化遗产以及自然遗产的黄山，我们这把年龄上去很不容易，说实在的身体、肉体很劳累，但是今天来到这里参观这个展览，和大家在这个场合进行交流我的心情非常的愉快，我也感到非常的轻松。我之所以能够有完全不同的心情，能够成功的在这里举办展览并且有这么多的中国市民来这里进行参观并且我们能够有这样一种交流，虽然我们都是民间人士，只有我们民间人士的绝大多数人都能够通过这样的交流相互理解，才能够达到真正的友好，也通过我们民间人士共同的努力也能够去影响政府，也就是想干坏事的政府让他们干不成。从这个意义上来讲，今天能够见到这么多的中国民众我非常的开心，因此我的心情很前几次也就完全的不同，在这里借这个机会对于来参加听讲的中方的人士表示衷心的感谢，谢谢。
吴先斌：非常感谢来住新平的精彩演讲以及汤先生准确的翻译，我听下来让我感到最激动人心的一句话就是他们知事说的石头应当归还。我到现在不敢相信是不是真的，我想再问一下来住新平先生这句话是不是真的？
来住新平：我是一个不会说谎的人，我讲的每一句都是真实的。
吴先斌：我想我们在座的应该为他们知事说这句话鼓掌，希望在座所有的日本朋友能够把我们的掌声带给知事，希望他兑现我们的承诺。明年我去我就开汽车去顺便把石头带回来了。按照以往的惯例现在是观众互动的时间，我们还是让观众来提问。今天安排人数尽量少一点。
提问：我有几个问题想请问一下来住新平先生，首先表示对您的欢迎。第一个问题，很多中国人和很多日本人包括我在内都认为中日必有一战，你怎么看？
来住新平：关于你这个提问我是这样想的也是给你这样的回答，世界上没有绝对的事物，我一个人不能说中日之间绝对不可能发生战争，但是依我的所知和所了解的情况，由于日本发动了那场侵略战争最后日本也受了战争的影响。在日本不单有右翼分子想要走军国主义道路、想要发动战争，但是也有更多有良知、有良心的日本国民，无论如何不管任何理由绝对不允许日本再走向战争这条道路，哪怕日本政府强行的发动一场战争的话作为日本国民以今天可以说经过战后70周年已经觉醒了的日本国民的话，真正发生战争的时候他们没有人会去愿意参加战争，也不会像过去那样去支持战争。因此我认为，在当日本政府要发动战争的时候我们有能力阻止，而且今天我们就是为了阻止日本政府的活动已经形成了相当大的民众运动。
在这里做一点补充，虽然安倍政府在两个月之前9月份强行通过了政府称之为安全保障法案，作为日本有良知、有良心的民众将这个称之为战争法案。为了使国会通过的法案成为一个废案，日本的民众从北边的北海道到南边的冲绳都在举办各种形式的反抗运动，并且除了让它成为废案之外还要通过共同的努力，尽快的使安倍政府下台。他们以日本共产党为首的一些有良知的党派共同努力，现在在搞一个签名运动，两千万人的签名运动，日本只有一亿两千多万人口的国家他们要收集两千多万人的反对安保法案、反对安倍政权的行动，现在如火如荼的开展，这是一点补充。
提问：第二个问题，根据对中国的态度我认为日本大概可以分为四种人：
第一种人、最好的日本人就是您来住新平先生这样的人。你们反对战争、希望和平，对中国也友好。认为日本过去对中国犯下滔天的罪行愿意谢罪，但是非常遗憾像你们这样的日本人在整个日本人当中实在是太少了。你们过去没有做到阻止上一场中日战争，我也很难想象你们能阻止下一场中日战争，请原谅我的悲观。虽然您说到日本现在的反战力量如何强大，但是我提醒您一个事实，日本军队、日本舰队已经开进了南海，这就是战争的前奏。
第二种日本人、害怕战争的日本人。他们害怕战争、他们知道战争的可怕，这一批日本人占的数量非常的大，他们对中国说不上友好但也说不上敌视，问题是如果他们也被糊弄了说有足够的把握打败中国的话他们是不是反对战争，我也表示悲观。
第三种日本人、敌视中国的日本人。他们认为中国人是劣种，就应该死绝。不过他们还不是疯子，他们还有起码的理性，知道战争非常可怕，所以一般情况之下他们也不会有这种强烈的发动战争的意愿。
第四种日本人、疯狗一样的日本右翼。这种日本人是我和你们共同的敌人，这样的日本人哪怕明知日本日本会遭到毁灭也要发动战争，我们都记得日本军国人喊的口号日本人宁愿死也要打败你，这样的日本人不在少数。
如果我对日本的分类基本上正确的话，下一场中日战争您认为还能避免吗？
来住新平：首先您提到的第一种日本人是日本的好人，非常感谢您。我想告诉你的就是，在日本的历史当中还从来没有过像今天这样子反对战争运动开展这么好的时代，或者有这么多人参加的时代。虽然您说的第四种人我承认也是存在着这样的日本人，但是我要给您一点信心就是说，在日本的历史上从来没有过过去50年代、60年代反对政府的一些活动因为日本是民主的国家，言论自由、游行自由，过去的活动绝大多数是由工会等等有组织的行动，自从9月份安倍政府强行通过安保法案以后日本的普通民众没有人组织他们去包围国会。因为国会的一切都要随时公布民众，当所有的民众知道了这个法案强行通过了之后自发的抗议政府，不像过去由公会组织的就是有很多抱着孩子的母亲自发的去，有很多学生自己的学习不关心也参加这种活动了，另外在日本90%以上法律相关的人士都在以各种方式发声、以各种方式批评日本政府强行通过法案，因为日本是法律决定一切的甚至通过最高法院裁决，这是一部违反宪法的法律。因此到目前为止，日本的民间自发的活动这是一个过去所没有过的，这个力量也是不可小视的，希望你能够乐观的去看待。除此之外，我们这个会议包括跟吴馆长举办这样的活动也是一种方式，我们不单日本要努力的奋斗要去这样做，也希望得到中国民间抗日战争博物馆，希望得到在座各位大家的支持，有了我们日本人自己的努力、有了中国民众以及中国政府给我们的支持，我相信日本政府首先是发动起来这场战争，即便他想发动起这场战争这场战争也不可能真正的继续下去。
提问：非常感谢来住新平先生的回答。
吴先斌：她的伯父是抗日名将张治中先生，让她提一个问题。
提问：首先我想感谢来住新平先生远道而来到我们中国南京来，非常感谢。我也有点话我上个世纪80年代的时候我的先生是南京大学派往日本做访问学者，我的女儿是到日本关西大学留学的，在80年代的时候到日本都感觉到日本人民对他们很友好，日本人民当时问了他们很多的问题，就是说当年日本政府真正知道中国打仗了吗？很多老百姓都不知道这个事情，所以我想问一下现在来讲过去70周年了，日本人民是不是还很了解当年日本政府侵略中国的事实？大多数人现在是不是都知道了，谢谢。
来住新平：关于这个问题我要回答你，确实如你所说的不单是80年代就即便是今天当下由于日本政府是这样一种右翼政府，由于战后的体制战争没有很好的清算，在教育当中就没有把当年侵华的东西很真实的、很好的教育给战后出生的日本人，尤其日本右翼掌握着主要的舆论工具，舆论工具上经常发表一些右翼学者发表的作品或者是言论，他们虽然承认那是一场侵略战争，但是他们对于战争当中包括南京大屠杀等等这些事件他们能抹杀的尽量抹杀，或者说把它尽量的缩小这样一种趋势。由于他们这样的影响力比较大，所以多数的日本国民对历史的真相真的不是很了解，这里头最有代表性的就是现在的首相安倍晋三不肯承认对中国的侵略、不肯承认做过那么严重的坏事。我也想顺便问您一句，您的伯父张治中不是张自忠是吗？
提问：是的，是张治中。
汤福启：因为日文的音都是一样的，他理解错了。
来住新平：顺便问一下，张治中将军后来是毛泽东到谈判的时候张治中将军有他们几个人的照片，那个照片是谁照的您知道吗？
提问：是沙飞八路军著名的摄影师。
提问：我是希望这次来应该是和好、和平，我们世界上这么大的两个经济特对两个国家的人民都是有好处。第二个意见，我认为日本政府是侵略拿走的东西应该还给我们，我只是一个南京的市民我今天只想把我们南京市民的想法告诉来住新平先生。首先感谢您，另外也请你传达一下我们市民认为不当的应该归还，这是我表达的想法，谢谢大家。
来住新平：您讲的完全理解，非常感谢。我们也会为此继续努力。
提问：首先非常感谢来住新平先生今天来到南京为我们做这样一个交流，其实今天来住新平先生给我们带来一个最大的好消息就是说在议会宫崎县知事承认应该把这个石头归还，但是有一个问题是，虽然知事现在有了这样一个口头上的承诺，但是对这样一个承诺能不能变成一个政治现实之中还有哪些难题、怎么样能达到比如说我们的目标。我们的目标可以说有两种解决方案，一个是将石头归还，而是说将它作为战争的标志性建筑物在当地作为历史真相来做宣传。这样一个事实，我们怎么样才能达到？中间还有什么难题？
来住新平：关于这个问题我是这样认为的，虽然宫崎县的知事中国是一省的省长，他本人有这种口头的承诺或者他本人有这样的想法，但是因为日本体制上所谓的民主体制这样一个国家，任何一件事情不是说哪一个首长一句话就可以决定，必须要通过法律的程序。首先要实现这个目的，不单知事要有这种想法和意愿，还要整个议会的绝大多数共同同意或者赞成才可以做到这一点。非常遗憾的是，现在在宫崎县议会当中，总共45名议员里面三分之二多数的是右派的自民党也就是安倍首相的议员，要想实现下一步的话我们宫崎县民要继续的努力，通过舆论的宣传让更多的市民了解历史的真相，甚至得到更多市民的用户。首先要在议会选举的时候使这些右派的人成为少数，首先把政权的性质某种程度做了一定的改革之后才能够说下一步。不管怎么样，通过南京去日本访问团的活动以后，已经使过去不关心或者没注意的多数日本市民有了一个初步的了解，也就是说我们向下一步进行的第一步已经迈开了，也就是说我们已经从出发点开始起步了，最后是要跑百里还是跑万里可能还有一段过程。
提问：首先欢迎来住新平先生来到南京，我是南京市普通的市民。欢迎一切有良知的日本人，有人到南京来参观很多人旅游观光，我请宫崎县日中友好访问团的团员们转告日本宫崎县政府的执政人士，告诉他们。如果不能尽快的返还在琴画战争中掠夺走的石头和说清楚这件事情，这将是日本宫崎县永远的耻辱，这是第一点。第二点，我要告诉大家的是，我的祖父就是在日本侵华战争中被杀害的，因为我是浙江人他是在金华被杀害的。被日本人抓去做挑夫最后给杀害了，我请宫崎日中友好访问团的团员们回去转告一些右翼的人士，我们中国人是非常热爱和平的，但是有一点我们也不怕战争，对于维护人类正义的战争我们一点都不怕，包括像我这样的已经将近70岁的人了要有反对战争的战争我也会义不容辞的走向战场。我的祖父是普通的农民他没有拿过枪，最后我衷心的祝愿中日两国人民的友好将永远永远，不要战争要和平。
提问：来住新平先生非常欢迎您，作为我个人我很矛盾。我的姑妈就是被日本人一枪打死，所以我对那场战争是非常痛恨的，为什么这样讲呢？我的儿子在90年代曾经在日本读书四年，目前还有亲戚在日本就是日本人了，我不希望中日之间再发生战争。对于今天这个主题主要是研究讨石，我是地道的南京人我希望是归还。我看到石头从技术上的角度拿不下来的话，作为日本侵华的罪证放那我个人觉得倒没有什么问题。我希望这个石头能回到南京，即使回不来也要造一个原样，一模一样的雕塑花纹把它以同样的石材模拟一下然后以真石材归还南京，我觉得这个形式还是要有的，谢谢。
吴先斌：主要的内容就到此为止，主要使宫崎县日中友好协会他们为了长期的支持我们到日本去讨石要跟我们签订一个友好备忘录。
吴先斌：所有的活动就到此结束，希望下一期的活动能再次见到大家，谢谢大家。
主讲嘉宾来住新平先生
现场观众提问
